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6 de fevereiro de 1944

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6 de fevereiro de 1944 - História

Na escuridão da madrugada de 1º de fevereiro de 1944, o encouraçado Indiana se virou para deixar a formação de cruzeiro do Grupo de Tarefa 58.1. Composto por três porta-aviões, três navios de guerra, um cruzador leve e nove contratorpedeiros (**: os navios estão listados abaixo), o TG 58.1 estava navegando a dezenove nós através das Ilhas Marshall, apoiando a invasão do Atol de Kwajalein. Indiana estava sob ordens de reabastecer quatro contratorpedeiros, o que seria feito à noite para garantir uma proteção anti-submarino completa durante as operações de combate do dia seguinte.

Indiana anunciou pelo rádio às 0420 que estava virando para a esquerda e reduzindo a velocidade para quinze nós. No entanto, seu comandante, com base na avaliação da situação por um "olho do homem", aparentemente pensou melhor sobre esse curso e pouco tempo depois mudou de direção para a direita da formação. Isso não foi relatado ao resto dos navios e, cerca de sete minutos depois de ela começar sua curva, Indiana foi vista bem à frente da proa de bombordo do navio de guerra Washington. O último ordenou que seus motores "voltassem, emergência cheia" e colocaram o leme totalmente para a esquerda. Indiana também manobrou em um esforço para evitar uma colisão. No entanto, em cerca de um minuto, os dois grandes navios navegaram juntos, com a proa de Washington raspando a parte posterior do lado estibordo de Indiana.

Os dois navios foram danificados o suficiente para exigir reparos no estaleiro, tirando os dois de combate em um momento inoportuno. O casco de estibordo de Indiana foi abatido e aberto. Acima do convés, ela, depois que o telêmetro da torre do canhão de 16 polegadas foi danificado, várias metralhadoras foram destruídas e a catapulta da aeronave de estibordo e um hidroavião foram arrancados. Cerca de dezoito metros do casco dianteiro de Washington foi afundado, fazendo com que seu convés tombasse na água. Dez vidas foram perdidas neste acidente, seis mortos ou desaparecidos em Washington e quatro em Indiana. O comandante deste último, cujas ações foram severamente criticadas pelo tribunal de inquérito que se seguiu, foi destituído do comando e não voltou a ser empregado no mar. Em contraste, o oficial do convés de Washington foi elogiado por & quotpromento e ação marítima que quase evitou a colisão e definitivamente minimizou as consequências & quot. Para reduzir os riscos futuros de tais colisões, o tribunal de inquérito também recomendou mudanças no treinamento de navios pesados capitães, oficiais do convés e oficiais de vigilância do centro de informações de combate.

Como uma indicação das capacidades e prioridades industriais do tempo de guerra, os dois navios de guerra voltaram à ação rapidamente. Indiana, consertado pelo Pearl Harbor Navy Yard, foi capaz de participar de ataques no final de abril de 1944 na base japonesa em Truk. O Washington mais gravemente ferido foi para o Puget Sound Navy Yard, que fabricou e instalou um novo arco em menos de três meses. Ela estava de volta à zona de combate no final de maio, a tempo de participar da campanha das Marianas em junho de 1944.

**: Os porta-aviões do Grupo Tarefa 58.1 eram a Enterprise, nau capitânia do Contra-Almirante John W. Reeves, Jr. (Comandante TG 58.1 e Oficial em Comando Tático) Yorktown, nau capitânia do Contra-Almirante Marc A. Mitscher (Comandante, Força Tarefa 58) e Belleau Wood. Os navios de guerra incluíam Washington, nau capitânia do contra-almirante Willis A. Lee (comandante, navios de guerra, frota do Pacífico e unidade de tarefa 58.1.3) Indiana, nau capitânia do contra-almirante Glenn B. Davis (comandante da divisão 8) e Massachusetts. O cruzador leve era Oakland. Os destruidores atribuídos a TG 58.1 foram Clarence K. Bronson (DD-668), Cotten (DD-669), Dortch (DD-670), Gatling (DD-671), Healy (DD-672), Cogswell (DD-651) , Caperton (DD-650), Ingersoll (DD-652) e Knapp (DD-653).

Esta página apresenta todas as opiniões que temos sobre a colisão de 1º de fevereiro entre o USS Washington (BB-56) e o USS Indiana (BB-58).

Se desejar reproduções de resolução mais alta do que as imagens digitais da Biblioteca Online, consulte: & quotComo obter reproduções fotográficas. & Quot

Clique na pequena fotografia para obter uma visão ampliada da mesma imagem.

Ao lado do USS Vestal (AR-4) para reparos iniciais, depois de colidir com o USS Indiana (BB-58) durante a Operação Marshalls, 1 de fevereiro de 1944.
Observe os sérios danos ao arco de Washington.

Fotografia do Centro Histórico Naval dos EUA.

Imagem online: 89 KB 740 x 590 pixels

A caminho com uma proa colapsada, após colidir com o USS Indiana (BB-58) durante a Operação Marshalls, em 1º de fevereiro de 1944.

Fotografia do Centro Histórico Naval dos EUA.

Imagem online: 117 KB 740 x 615 pixels

Danos recebidos em sua colisão de 1º de fevereiro de 1944 com o USS Indiana (BB-58).
Observe seu arco caído, preso por correntes de âncora.

Fotografia do Centro Histórico Naval dos EUA.

Imagem online: 159 KB 740 x 610 pixels

Danos recebidos em sua colisão de 1º de fevereiro de 1944 com o USS Indiana (BB-58).
Observe o plissado acordeão de seu revestimento lateral.

Fotografia do Centro Histórico Naval dos EUA.

Imagem online: 152 KB 740 x 615 pixels

Danos recebidos em sua colisão de 1º de fevereiro de 1944 com o USS Indiana (BB-58).
A vista parece interna através da abertura no casco à frente da proa de estibordo.

Fotografia do Centro Histórico Naval dos EUA.

Imagem online: 131 KB 740 x 615 pixels

Em Majuro Atoll para reparos em 3 de fevereiro de 1944. Ela colidiu com o USS Washington (BB-56) durante a noite de 1 de fevereiro, enquanto participava da operação Marshalls.
Danos no casco de estibordo são visíveis abaixo dela após uma torre de canhão de 16 polegadas.
O USS Washington, cuja proa naufragou no acidente, está à esquerda, ao lado do USS Vestal (AR-4).

Fotografia oficial da Marinha dos Estados Unidos, agora nas coleções dos Arquivos Nacionais.

Imagem online: 83 KB 740 x 625 pixels

As reproduções desta imagem também podem estar disponíveis através do sistema de reprodução fotográfica do Arquivo Nacional.

Em Pearl Harbor em 13 de fevereiro de 1944, mostrando danos a estibordo recebidos em sua colisão de 1º de fevereiro de 1944 com o USS Washington (BB-56).

Fotografia do Centro Histórico Naval dos EUA.

Imagem online: 102 KB 740 x 605 pixels

Em Pearl Harbor em 13 de fevereiro de 1944, mostrando danos a estibordo recebidos em colisão com o USS Washington (BB-56) em 1 de fevereiro de 1944.

Fotografia do Centro Histórico Naval dos EUA.

Imagem online: 110 KB 740 x 605 pixels

Em Pearl Harbor em 13 de fevereiro de 1944, mostrando danos a estibordo recebidos em colisão com o USS Washington (BB-56) em 1 de fevereiro de 1944.

Fotografia do Centro Histórico Naval dos EUA.

Imagem Online: 100 KB 740 x 600 pixels

Em Pearl Harbor em 13 de fevereiro de 1944, mostrando danos a estibordo recebidos em colisão com o USS Washington (BB-56) em 1 de fevereiro de 1944.
Tug YT-471 está ajudando.
Observe o mastro de & quotcage & quot montado em terra à esquerda. Foi removido do USS California (BB-44) enquanto ela estava sendo resgatada após o ataque japonês de 7 de dezembro de 1941 a Pearl Harbor.

Fotografia do Centro Histórico Naval dos EUA.

Imagem online: 93 KB 740 x 615 pixels

Na doca seca no estaleiro naval de Pearl Harbor enquanto recebia reparos temporários, por volta de março de 1944. Sua proa foi esmagada na colisão com o USS Indiana (BB-58) em 1º de fevereiro de 1944, durante a operação Marshalls.


Re: OVERLORD e ANVIL com o compromisso de fevereiro de 1944 sobre a alocação de embarcações de desembarque

Postado por Sheldrake & raquo 09 de abril de 2021, 13:02

Oh, você não quer dizer revisitar a conferência de Casablanca e ver se o OP Roundup poderia funcionar em 1943? Nenhum lado mostra apenas o esforço principal na frente óbvia. Assim como a Guerra Civil Americana foi vencida.

Montgomery achou que era possível, em novembro e dezembro de '42.

A prolongada campanha tunisiana provavelmente acabou com a oportunidade, mesmo que Brooke fosse a favor dela.

Re: OVERLORD e ANVIL com o compromisso de fevereiro de 1944 sobre a alocação de embarcações de desembarque

Postado por Gooner1 & raquo 09 de abril de 2021, 15:30

Extraído de 'Montgomery e o Oitavo Exército', editado por Stephen Brooks.

Carta para Alan Brooke 27 de novembro de 1942

"Tenho pensado muito sobre nossos próximos movimentos quando limparmos a África do Norte. É curioso como é muito difícil obter notícias confiáveis ​​sobre o que está acontecendo no caminho de Túnis, e como está o progresso de nossa força lá. está fazendo. Estou fazendo planos para seguir em direção a Trípoli depois de lidar com a posição de Agheila, mas a manutenção e o abastecimento serão o diabo. Fica a 750 milhas de Benghazi, um porto muito indiferente, e há apenas uma estrada. No entanto, atrevo-me a dizer que poderei fazer algo a respeito.
Depois disso, não tenho tanta certeza. Se o Bosche reunir uma força aérea realmente forte na Sicília e na Itália, prevejo grandes dificuldades em qualquer invasão dessas partes.
Pode muito bem ser que nossa ofensiva em terra contra os alemães fosse melhor desenvolvida da Inglaterra através do Canal da Mancha, isso evita todas as dificuldades de transporte marítimo, apoio aéreo e, portanto, deveríamos desenvolver a ofensiva a partir de uma base firme.
Seria caro. Mas isso provocaria uma luta com os alemães.
Tenho certeza de que a maneira de lidar com o alemão é enfrentá-lo na batalha, e lutar é a única maneira de lidar com ele, porque então você o mata. O problema com nossos rapazes britânicos é que eles não são assassinos por natureza; precisam estar tão inspirados a ponto de quererem matar, e foi isso que tentei fazer com este meu exército.
Dado um grande número de americanos, acredito que a invasão da Europa Ocidental poderá ser realizada com sucesso no próximo verão, por volta de junho, quando o tempo está bom. Mas o Exército na Inglaterra teria de ser ajustado e tornado digno de batalha de maneira inequívoca. No entanto, todas essas coisas estão muito acima da minha esfera, meu negócio imediato é acabar com Rommel e chegar a Trípoli, mas de vez em quando pensamos em outras coisas. ”

Resposta de Alan Brooke em 12 de dezembro de 1942
“. Sua ideia sobre movimentos futuros NÃO está totalmente relacionada a fatos existentes. Em qualquer caso, é imperativo terminar de limpar os alemães do Norte da África antes de tudo. ”

A segunda carta entra em mais detalhes, mas Monty permanece indiferente.

Re: OVERLORD e ANVIL com o compromisso de fevereiro de 1944 sobre a alocação de embarcações de desembarque

Postado por Gooner1 & raquo 09 de abril de 2021, 15:59

Bem, os exércitos aliados da Itália poderiam tentar capturar Elba se quisessem. Sans US VI Corps e o F.E.C. Não vejo como quaisquer operações pela alcatra A.A.I. em maio / junho de '44 não terminaria como a Batalha pelo Cassino parte II e parte III. Batalhas um tanto fúteis que derrubaram batalhões de infantaria excelentes com pouco ganho apreciável.

Pelo que sabemos, se os Aliados estivessem determinados a lançar o Anvil em junho, seria melhor a AAI ficar na defensiva, esperar até, digamos, agosto, quando tropas inimigas suficientes foram retiradas para a França e então montar uma ofensiva adequada.
Ou, talvez ainda melhor, vá completamente para a defensiva e transfira alguns membros do Corpo para o 21º Grupo de Exércitos.

Re: OVERLORD e ANVIL com o compromisso de fevereiro de 1944 sobre a alocação de embarcações de desembarque

Postado por Carl Schwamberger & raquo 09 de abril de 2021, 17:55

Extraído de 'Montgomery e o Oitavo Exército', editado por Stephen Brooks.

Carta para Alan Brooke 27 de novembro de 1942

"Tenho pensado muito sobre nossos próximos movimentos quando limparmos a África do Norte. É curioso como é muito difícil obter notícias confiáveis ​​sobre o que está acontecendo no caminho de Túnis, e sobre o progresso de nossa força lá. está fazendo. Estou fazendo planos para seguir em direção a Trípoli depois de lidar com a posição de Agheila, mas a manutenção e o abastecimento serão o diabo. Fica a 750 milhas de Benghazi, um porto muito indiferente, e há apenas uma estrada. No entanto, atrevo-me a dizer que poderei fazer algo a respeito.
Depois disso, não tenho tanta certeza. Se o Bosche reunir uma força aérea realmente forte na Sicília e na Itália, prevejo grandes dificuldades em qualquer invasão dessas partes.
Pode muito bem ser que nossa ofensiva em terra contra os alemães fosse melhor desenvolvida da Inglaterra através do Canal da Mancha, isso evita todas as dificuldades de transporte marítimo, apoio aéreo e, portanto, deveríamos desenvolver a ofensiva a partir de uma base firme.
Seria caro. Mas isso provocaria uma luta com os alemães.
Tenho certeza de que a maneira de lidar com o alemão é enfrentá-lo na batalha, e lutar é a única maneira de lidar com ele, porque então você o mata. O problema com nossos rapazes britânicos é que eles não são assassinos por natureza; precisam estar tão inspirados a ponto de quererem matar, e foi isso que tentei fazer com este meu exército.
Dado um grande número de americanos, acredito que a invasão da Europa Ocidental poderá ser realizada com sucesso no próximo verão, por volta de junho, quando o tempo está bom. Mas o Exército na Inglaterra teria de ser ajustado e tornado digno de batalha de maneira inequívoca. No entanto, todas essas coisas estão muito acima da minha esfera, meu negócio imediato é acabar com Rommel e chegar a Trípoli, mas de vez em quando pensamos em outras coisas. ”

Resposta de Alan Brooke em 12 de dezembro de 1942
“. Sua ideia sobre movimentos futuros NÃO está totalmente relacionada a fatos existentes. Em qualquer caso, é imperativo terminar de limpar os alemães do Norte da África antes de tudo. ”

A segunda carta entra em mais detalhes, mas Monty permanece indiferente.

Re: OVERLORD e ANVIL com o compromisso de fevereiro de 1944 sobre a alocação de embarcações de desembarque

Postado por Juan G. C. & raquo 09 de abril de 2021, 19:12

Re: OVERLORD e ANVIL com o compromisso de fevereiro de 1944 sobre a alocação de embarcações de desembarque

Postado por Richard Anderson & raquo 10 de abril de 2021, 02:18

De qualquer forma, a única maneira de avaliar isso é ver a disponibilidade das unidades e das embarcações de desembarque. Tantas unidades tornaram-se operacionais e foram levadas às pressas para a Europa na primavera de 1944, duvido que houvesse o suficiente para NEPTUNE e ANVIL simultaneamente, a menos que uma ou ambas fossem reduzidas no escopo. Como observei anteriormente, os desembarques na UTAH dependeram da chegada de unidades de embarcações em abril, o que tende a contra-indicar a possibilidade de um ataque à UTAH em fevereiro.

Re: OVERLORD e ANVIL com o compromisso de fevereiro de 1944 sobre a alocação de embarcações de desembarque

Postado por Carl Schwamberger & raquo 10 de abril de 2021, 06:01

Re: OVERLORD e ANVIL com o compromisso de fevereiro de 1944 sobre a alocação de embarcações de desembarque

Postado por nota & raquo 10 de abril de 2021, 07:23

Eu fiz um what if no sul da França PRIMEIRO QUANDO ERA MAIS FRACO

e siga no norte o mais rápido possível, mas um pouco depois
permitindo que a nave de desembarque e os navios de guerra tenham tempo para se mover / reabastecer ect
e os alemães para mover algumas tropas tecendo o norte

concordar que o tempo médio permite um ataque mais cedo e acho que é por isso que deveria ser o primeiro
além disso, um pouco menos de tropas precisaram dele no primeiro dia no sul
não pense que o tempo de fevereiro ou mesmo de abril seria factível, a menos que tenha muita sorte no canal

mas ambos uma vez arrisca ambos e é um risco desnecessário ou desejado
eles precisam de forças esmagadoras, suprimentos de apoio aéreo, etc.
dividi-lo e não será mais opressor

Re: OVERLORD e ANVIL com o compromisso de fevereiro de 1944 sobre a alocação de embarcações de desembarque

Postado por Juan G. C. & raquo 10 de abril de 2021, 09:21

De qualquer forma, a única maneira de avaliar isso é ver a disponibilidade das unidades e das embarcações de desembarque. Tantas unidades tornaram-se operacionais e foram levadas às pressas para a Europa na primavera de 1944, duvido que houvesse o suficiente para NEPTUNE e ANVIL simultaneamente, a menos que uma ou ambas fossem reduzidas no escopo. Como observei anteriormente, os desembarques na UTAH dependeram da chegada de unidades de embarcações em abril, o que tende a contra-indicar a possibilidade de um ataque à UTAH em fevereiro.

Re: OVERLORD e ANVIL com o compromisso de fevereiro de 1944 sobre a alocação de embarcações de desembarque

Postado por Juan G. C. & raquo 10 de abril de 2021, 11h31

Vou tentar retomar e ordenar o que as diferentes fontes dizem para esclarecer as coisas, embora talvez acabe bagunçando mais as coisas. Inicialmente havia um déficit de 42 LST e 51 LCI (L). Os americanos propõem uma série de medidas para suprir esse déficit, "sobrecarregando transportes (APA's), carregando veículos nas APA's [e outros transportes?], Usando AKA's (navios cargueiros) no levantamento inicial, e encontrando (presumivelmente de novos produção) um adicional de 27 LCT's "e contando também com maior operacionalidade e, em geral, sobrecarregando transportes e embarcações de desembarque.

O pessoal de planejamento do 21º Grupo de Exércitos se opõe a essas medidas: eles não separam o elevador Ranger-Comando como se essas tropas fossem amontoadas em transportes com outras tropas, e "usar LSI (L) 's, APAs, XAPs e AKA's abarrotados de tropas e veículos nas três primeiras marés, em vez de LST's e LCI (L )'s, não apenas colocariam em perigo esses valiosos navios e seus conteúdos, mas, devido ao tempo necessário para descarregar veículos, atrasariam a união das tropas e veículos em formações de combate em terra ". A baixa descarga do veículo retardaria seriamente o acúmulo.

Em 17 de fevereiro, a divergência reduziu-se ao uso de transportes de ataque em vez de 42 LST para o levantamento de 2.400 veículos. Em 18 de fevereiro, o Estado-Maior do Grupo do 21º Exército retirou 7 LST e 30 LCI (L) dos requisitos, mas as fontes não deixam claro o porquê (Sobrecarga? Maior capacidade de serviço? Mas estes são propostos para compensar o déficit APÓS essa queda). deixa um déficit de 35 LST e 21 LCI (L). Em seguida, propõe-se tirar de ANVIL 20 LST e 21 LCI (L) e, como compensação para o LST, transferir 6 AKA para o MTO, presumo para ANVIL. Isso ainda deixa um déficit de 15 LST, que se espera seja absorvido por uma maior operacionalidade, sobrecarga e nova produção americana.

Re: OVERLORD e ANVIL com o compromisso de fevereiro de 1944 sobre a alocação de embarcações de desembarque

Postado por Sheldrake & raquo 10 de abril de 2021, 16:05

O Estado-Maior do 21º Grupo de Exércitos se opõe a essas medidas: eles não separam o elevador Ranger-Comando como se essas tropas fossem amontoadas em transportes com outras tropas, e "usar LSI (L) 's, APAs, XAPs e AKA's abarrotados de tropas e veículos nas três primeiras marés, em vez de LST's e LCI (L )'s, não apenas colocariam em perigo esses valiosos navios e seus conteúdos, mas, devido ao tempo necessário para descarregar veículos, atrasariam a união das tropas e veículos em formações de combate em terra ". A baixa descarga do veículo retardaria seriamente o acúmulo.

Em 17 de fevereiro, a divergência reduziu-se ao uso de transportes de ataque em vez de 42 LST para o levantamento de 2.400 veículos. Em 18 de fevereiro, o Estado-Maior do Grupo do 21º Exército retirou 7 LST e 30 LCI (L) dos requisitos, mas as fontes não deixam claro por que

Isso pode ter refletido uma decisão arbitrária dentro do grupo do 21º Exército de cortar uma certa porcentagem de veículos como um meio-termo.

Havia muitos documentos dos meses anteriores ao Dia D refletindo o comércio de cavalos sobre o que deveria ser carregado e o que seria deixado como resíduo para seguir depois. Muitos veículos tiveram que ser adicionados ao carregamento, assim como a decisão sobre o que deixar para depois. Muitos equipamentos não foram testados nas circunstâncias em que poderiam ser usados. Um centauro impermeabilizado poderia rebocar um trenó de munição de toninha? Dois centauros poderiam disparar de um LCT (A)? Quem foi o responsável pelo planejamento dos movimentos dos esquadrões RAF AOP? Todas essas decisões terão impacto no plano de carregamento. Minhas anotações extraídas do diário de planejamento do Brigadeiro Parham (Arty 2o Exército) contêm entradas que refletem as discussões um tanto fluidas.

16 de fevereiro Conferência do Chefe de Gabinete (COS). Propostas exigidas para blocos de transporte.

18 de fevereiro - Conferência de Chefe de Gabinete - déficit total em veículos de 1300 veículos até D + 6. Petroleum Port provavelmente será VP sobre D + 10 - considere salvar AA em campos aéreos, pois eles provavelmente estarão próximos. A regra para divs de assalto - para 60% e depois para 75% (D + 2-D + 6) e depois para WE

21 de fevereiro. Reunião de licitação 17:00 re D + 7-D + 14. COS decretado
uma. Nenhum AA do Exército a menos para o porto de Mulberry, aeródromos e porto de petróleo
b. Nenhum Exército LAA, exceto acima + cerca de um Bty 2 x Bridges no I Corps 2 Tps. (Ponte Pegasus)
c. Recomendação de que 7,2 "HA e 177 (A) Fd sejam eliminados e um corpo LAA seja eliminado.

22 de fevereiro Decisão se a RAF queria S / L em aeródromos - (não)

28 de fevereiro - batalhão US 155 confirmado como unidade adicional - (que será carregada para pousar no Dia D)

Conferência COS de 4 de março - todos superaram o lance para artesanato. Não apenas pelo espaço, mas por sobrecarregar o peso permitido na embarcação. As restrições estavam escondidas em um apêndice obscuro.

8 de março Levará até D + 14 para completar os layouts AA pré-arranjados. (a) praias, Mulberry e Porto de Petróleo (b) todos os 10 aeródromos. (c) Orne Bridges (d) LAA para Corps e um LAA Regt como reserva. Resíduo -100 Bde & amp 2 x HAA

9 de março Especulação sobre a inclusão de 1 x HAA Regt no lugar do médico.

14 de março 8 x tanques OP em WE para Armd & amp Tk Bde HQ carros de patrulha brancos para BC e COs para alcançar os registros em 20 de março

20 de março RAF quer cinturão do SL para lutadores noturnos de D + 7 dito para se apressar e fazer a oferta

23 de março “O grande fato que surgiu é que a 83Gp considera que os Sqns AOP estão sob nós e, de fato, para todos os efeitos e propósitos, são unidades do exército. = & gt
uma. devemos solicitar testes de resistência para o auster IV. b. Providencie para obter um ar condicionado no exterior c. Organizar o “serviço completo”, organização e transporte de planejamento para AOP.

1 de abril Problema urgente 93 LAA Regt. 27 cruzados triplos 20mm SP ainda não emitidos. 27 x triplo de 20 mm rebocado por cruzados, mas NBG porque operado eletricamente e a energia é inadequada e com defeito

4 de abril 83 O Grupo confirma que não há necessidade de SL até o D + 17 85Gp dizer que o radar nº 14 não pode ser incluído em seus pousos, pois não pode ser impermeabilizado.

5 de abril M10s a serem emitidos para BCs SP Atk Regts

7 de abril Os problemas de 20 mm elétricos da LAA não são tão graves relatados pela unidade. Verificação dos fabricantes. Verificar se o triplo rebocado de 20mm pode ser impermeabilizado, senão a solução é o Crusader triplo 20mm rebocando um bofors 40mm. Barberry (CRA 3 Cdn Div reporta radar T14 incluído no 1º elevador. Memorando para CoS que 1 x Regt HAA perguntou logo após D + 17 agora é D + 38 e 9 AGRA apenas D + 33-38

22 de abril 3. Crossland (9 AGRA) é informado não é necessário até D + 30

2 de maio Projeto de plano de movimento do 2º Exército

17 de maio. Contado por MGRA, Monty recusou a proposta de organização de Contra-morteiros.


Dia D e além com um regimento de artilharia escocês: 6 de junho de 1944 a 27 de fevereiro de 1945 revisitado.

Com minha família, decidi reverter a campanha que seguia, que havia começado em 6 de junho de 1944 e terminada em 27 de fevereiro de 1945 na Alemanha. O plano era visitar, além disso, alguns dos campos de batalha e locais da Grande Guerra pelos quais o regimento havia passado na escuridão de uma noite em meados de setembro de 1944. Terminaríamos a viagem visitando a área de desembarque em 6 de junho na Normandia e palco das batalhas que decorreram desde então no interior, na data do 60º aniversário.

Nossa primeira missão foi visitar o local onde meu último ataque foi interrompido na estrada entre as duas aldeias alemãs de Udem e Weese. Uma nova estrada havia sido construída, então a velha estrada onde meus colegas de infantaria sofreram perdas tão graves parecia apenas um acostamento raramente usado. No entanto, o caminho que conduzia a ela através da floresta era muito parecido com o que eu lembrava. Estava quieto e pacífico, exceto por alguns mosquitos, mas antes que o último ataque começasse em 27 de fevereiro de 1945, eu parei e observei projéteis alemães voando pelo ar no final de seu vôo e explodindo duzentos ou trezentos metros atrás de nós.

Depois de chegar à estrada, a infantaria à qual eu estava ligado virou à esquerda, em ângulo reto com o caminho da floresta, e foi conduzida ao longo da vala ao lado da estrada. Algo em meu treinamento sugeriu que isso não era seguro, pois é onde o inimigo provavelmente focalizaria suas armas, então eu caminhei ao lado das árvores a alguns metros deles.

De repente, os projéteis começaram a explodir em toda a área e uma metralhadora se abriu e todo o grupo de soldados na vala foi exterminado. Eu me abriguei atrás de uma árvore caída, esperando que isso pudesse me dar alguma proteção contra as explosões de granadas, mas infelizmente fui atingido por estilhaços de granada na parte de trás da minha perna e ombros e, portanto, fiquei imobilizado. Embora virtualmente todos com quem estive, incluindo o oficial restante de South Lancashires e meu próprio OP Ak (assistente do posto de observação e operador de rádio), há muito se tornassem escassos, com grande sorte, um grupo de maca ainda estava a uma distância de saudação e fui resgatado e levado de volta para trás das linhas.

Apesar de sugerir a um padre militar que achava que poderia ficar 48 horas longe da ação, esse foi o fim da minha guerra. Depois de um dia em Nijmegen, voei de Eindhoven para Bruges por uma semana em um convento que estava sendo usado como hospital, antes de ser levado de volta para Swindon e transferido para um hospital em Leicester por mais dois meses em um hospital lá. Quando a guerra acabou, eu estava de volta à Escócia, ficando com a família de minha mãe em Newport, Fife.

Do local do noivado, dirigimos até o Reichswald Forest War Cemetery, onde os mortos nessas batalhas são lembrados. O cemitério fica em um terreno doado pela nação alemã à Comissão Britânica de Túmulos de Guerra. Foi uma noite gloriosa, que enfatizou a paz e a beleza do lugar, que continha milhares e milhares de lápides, incluindo as dos dois comandantes da Companhia de South Lancashire com quem estive naquele dia fatídico - 27 de fevereiro de 1945.

No caminho de volta para o hotel, passamos pela cidade de Venraij, que era pouco mais que uma grande vila em 1944/5, mas agora é uma cidade próspera. Passei vários dias em dezembro de 1944 em um convento evacuado com vista para o rio Maas. Uma de minhas tarefas era relatar a direção das trilhas de vapor de foguetes V2 sendo disparados da Alemanha.

Duas outras lembranças marcantes da época foram, em primeiro lugar, na tarde do dia de Natal, ao assistir a um bombardeiro americano B52 voltando da Alemanha. Ele voou sobre o Maas para o nosso lado do rio e então a tripulação empacou. Foi comovente ver cada pára-quedas sendo inexoravelmente soprado de volta para o lado alemão. Em segundo lugar, à meia-noite da véspera de Natal, os alemães em suas trincheiras do outro lado do rio dispararam balas traçantes coloridas de suas metralhadoras para o ar, o que representou uma esplêndida exibição de fogos de artifício por vários minutos.

Em 2 de junho de 2004, visitamos um museu em Overloon, na Holanda, onde houve alguns combates ferozes em setembro / outubro de 1944. Há um canhão de campo de 25 libras no museu, que foi disparado pelo 76º (Highland) Regimento de campo em Overloon naquela época.

Depois de uma longa viagem da Holanda a Flandres, chegamos à cidade de Ypres. Esta é a cidade onde o Portão Menin foi construído. Um maravilhoso monumento construído em homenagem aos aproximadamente 60.000 soldados mortos naquela área durante a Grande Guerra que não têm tumba conhecida.

Estivemos presentes quando foi realizada a cerimónia do Last Post, às 20 horas. Isso tem acontecido todos os dias durante todo o ano desde a construção do Portão, em todos os anos, exceto aqueles da ocupação alemã durante a Segunda Guerra Mundial.

No dia seguinte, fizemos um tour pelos campos de batalha de Somme, passando por vários marcos, incluindo o memorial Pipers em Longueval, próximo ao memorial sul-africano em Delville Wood. Além disso, a Cruz da Memória e a cratera Lochnagar em La Boisselle, que foi criada pela explosão de uma mina sob as trincheiras alemãs em 1 de julho de 1916, no dia da abertura da Batalha de Somme. E um 'pequeno' cemitério contendo os túmulos de 99 Gordon Highlanders, que foram pegos por tiros de metralhadora ao atacar a vila de Mametz.

Na torre do Ulster, onde há uma placa comemorativa dos nove membros dos regimentos irlandeses que venceram a Victoria Cross nesses ataques, o neto Cameron fez uma 'caça às balas' em um campo abandonado ao lado da torre. No alto de uma colina onde os Ulsters avançaram naquela manhã fatídica, há uma variedade de destroços militares regularmente desenterrados enquanto o fazendeiro local ara a terra. No caminho de volta, seu tio Andy avistou um pedaço curvo de metal saindo do chão, que em uma investigação mais próxima revelou ser uma granada de mão completa, sem o pino. Depois de limpar a terra com uma pedra afiada, Cameron ficou encantado em carregar o prêmio de volta para o resto da inspeção da família. Só mais tarde ele foi informado de que a granada permanecia em excelentes condições, com o detonador ainda intacto e o explosivo em excelentes condições, considerando o passar do tempo! Não, ele não tinha permissão para guardá-lo com as outras lembranças menos perigosas que conseguiu reunir!

De lá, para o magnífico Caribou Memorial em Beaumont Hamel, para o Regimento Voluntário da Terra Nova do Canadá, que sofreu terríveis baixas e onde, em um ponto, apenas um homem sobreviveu. Lá também é encontrada a cruz celta de madeira e a gloriosa figura de um soldado desarmado das Terras Altas em um monte de pedras para comemorar a participação da 51ª Divisão das Terras Altas, em novembro de 1916, também em Beaumont Hamel.

Uma pequena área de terreno ainda tem as trincheiras aliadas e alemãs muito bem preservadas e é óbvio que também existem vários cemitérios de guerra que contêm um número incômodo de soldados dos regimentos das Terras Altas - todos cuidados com amor e, portanto, bonitos.

Continuação para Vimy Ridge, que é um Parque Nacional Canadense. Na extremidade do cume foi construído um santuário enorme, mas imponente, no qual estão gravados os milhares de nomes de canadenses que foram mortos durante o conflito. Havia quatro Turnbulls entre eles.

É claro que este breve relato não faz justiça às centenas de lugares e cemitérios pelos quais tivemos que passar rapidamente no tempo que tínhamos disponível. No dia seguinte, tivemos que seguir para a Normandia, revertendo minha jornada de guerra. No entanto, fizemos um desvio para ver o memorial da 51ª Divisão das Terras Altas da Segunda Guerra Mundial nos penhascos acima de St. Valery, de onde eles não puderam ser evacuados, e foram subsequentemente forçados a se render, vários dias após a evacuação de Dunquerque em 1940.

À tarde, finalmente viajamos para a bela e pacífica Les Andelys, no Sena. Foi de Les Andelys que fui com meu regimento, em setembro de 1944, na escuridão de uma noite, por todos os campos de batalha da Grande Guerra, atravessando-os como se nunca tivessem existido. Pois ao amanhecer da manhã seguinte, estávamos em Mons.

No sábado, 5 de junho, dirigimos até a área da praia de desembarque da Normandia. Nosso primeiro porto de escala foram os dois châteaux perto de Bieville-Beauville, um ocupado pelos alemães e outro pelos britânicos, onde passei várias semanas a partir de meados de junho de 1944. O regimento de Suffolk finalmente capturou o château 'alemão' em 28 de junho ao custo de 165 oficiais e homens em uma área descrita como "a milha quadrada mais sangrenta da Normandia".

Embora muito danificado, agora foi totalmente reconstruído. O terreno contém quadras de tênis bem aproveitadas e cuidadas e as árvores se recuperaram completamente do espancamento e da devastação de 60 anos atrás. Os jardins são lindos, mas fomos informados de que eles cobrem alguns conteúdos horríveis. The family presently occupying the chateau is in fact directly descended from the family who lived there prior to 1944. It was a pleasure to meet them and we were given a most kind and hospitable welcome.

The 'British' chateau, Le Londel, which had been my home for about six weeks, had just been sold and was in the process of being renovated. The marks on the walls, which had been made by shell splinters had all been covered up, but those in the stables building remained to tell the tale of the spasmodic, but persistent, bombardment to which the chateau had been subjected. The cellar in which I had spent most of my nights there had been filled in.

We were fortunate to meet the family farming the land at Le Londel. It was a glorious day, matched only by their kindness and hospitality. We were invited to the home of the parents living next door to the chateau, M. and Mme. Bruand, where we were provided with refreshments and I was presented with a bottle of Calvados, which M. Bruand's father had made there 40 years ago. That was special!

In the afternoon, we watched a parachute drop in the area of Pegasus Bridge and then went down to the beaches at Hermanville. It was beautifully warm, the sun was shining and there were many holidaymakers all enjoying a lovely summer's day. We were all received most kindly, especially by one Frenchman and his daughter, who took some photographs and have since sent them to us. All the houses were decorated with French, British, Canadian and some American flags. It was an afternoon to remember.

Before returning to Les Andelys, we visited the British Cemetery at Ranville. This cemetery, like all the others, is so beautiful and peaceful. It contains the grave of Major Peter Beecroft, with whom I was speaking while he was half-emerged from his tank turret, when suddenly an enemy artillery barrage rained down upon us. I dived into a slit trench below the tank and was less than pleased as the tank moved away as it was my main protection against the shells landing nearby. Unknown to me, he had been killed and his driver was probably unaware even of my presence. I had not been to Ranville before, so it was more than special.

Sunday, June 6, 2004, was another glorious summer's day, which began with another long drive to Caen. Our first visit was to the Caen Memorial Building, behind which on the previous evening, Prince Charles had opened a Memorial Garden for the British forces, which we had hoped to see. However, it had been put 'out of bounds' for security reasons as the 'dignitaries' were dining and making speeches there that same evening.

It was with difficulty that we were allowed even to take a photograph of the building and the flags arrayed outside it. We proceeded from there to the centre of Caen, below the castle where the '3 Div' Memorial commemorating the liberation of the city is situated. It is simple but beautiful.

We had lunch nearby and then drove to Pegasus Bridge via the 'German' Chateau de la Londe. The immediate vicinity of the west end of Pegasus Bridge had been turned into a Fun Fair, noisy and smelling of fast food, and thereby completely lacking any dignity or reverence. A travesty, but the new bridge made a good background for a family photograph!

By this time we had decided to make our way back to the sea front at Hermanville. The traffic was very heavy, so the journey was made with some difficulty. Gendarmes were very much in evidence at every road junction and only those with good reason for going to the beach area were allowed to do so. We were very impressed by the politeness and helpfulness of the Gendarmes, who issued us with a pass to facilitate our progress to Hermanville.

The events of the late afternoon and evening were the only official events that we attended during our stay in Normandy. The first was the unveiling of the plaque dedicated to the East Yorkshire regiment by the present commander of the British 3rd Division. The plaque recalled the events of that memorable day 60 years ago. It reads:

'To the everlasting memory of the officers and men of the 2nd and 5th battalions of the East Yorkshire Regiment who landed on the beaches of Hermanville-sur-Mer and La Riviere in the first wave of the Allied Assault on 6th June 1944 and in proud and grateful tribute to those whose courage that day and in the days that followed was to cost them their lives.
EACH RISKED ALL IN FREEDOM'S CAUSE.'

Close by, there was a small plinth dedicated to the East Yorkshires fellow assault battalion that day - the South Lancashire regiment. This reads:

'The town of Hermanville-sur-Mer was liberated on the morning of 6th June 1944 by the 1st Battalion of the The South Lancashire Regiment (Prince of Wales Volunteers).'

This memorial is dedicated to the memory of the 288 officers and men of the battalion who sacrificed their lives on D Day and in the subsequent campaign to free North West Europe.

Both messages, timely reminders of what happened in those dreadful days of 60 years ago.

After this parade was over, we went to the Hermanville War Cemetery, where the casualties incurred on the beach and nearby are interred. The headstones served to emphasise that the people they represent, some of whom I knew like brothers, just did not come home. Again however, a most beautiful and peaceful place and a service was held there, after which the children of the village placed flowers on the lovingly tended graves. As usual, a most moving time.

The ceremonies came to a close with a reception in the Village Hall hosted by the Deputy Consul General of the Normandy Council and the present commander of the British 3rd Division, when chest badges were presented to those present who had landed on D Day.

Throughout the trip, the weather was glorious and the French people we met so friendly that it was difficult to believe that those terrible days of 60 years ago could ever have happened. Every house was decorated with French, British, Canadian and American flags and the genuine gratitude of the French people was most touching.

We returned home thanking God that those dreadful days filled with death, destruction and dismay, had been replaced by days of life, love and laughter. We must all make the most of them!

Tony Turnbull (Captain, 76th Highland Field Regiment, RA, British 3rd Division)
Ramsay Street, Edzell, Angus, Scotland.

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6 February 1944 - History

Documents on Germany, 1944-1959 : background documents on Germany, 1944-1959, and a chronology of political developments affecting Berlin, 1945-1956
(1959)

Draft election law of the Bundestag of the Federal Republic of Germany, February 6, 1952, pp. 82-84 PDF (1.1 MB)

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Mi Amigo: the deadly WW2 bomber crash in Sheffield play park that killed 10 airmen

Shortly before 5pm on 22 February 1944, Lt John Kriegshauser, a 23-year-old American pilot, found himself in grave danger: his B-17 Flying Fortress, nicknamed 'Mi Amigo', had been badly damaged by enemy fighters over Nazi-occupied Denmark and, struggling back to base in Northamptonshire, he urgently needed somewhere to land. Below him was the bustling city of Sheffield. With the aircraft’s engines fading fast, Lt Kriegshauser realised he would need to crash-land – in Endcliffe Park, where a group of schoolchildren was gathered

This competition is now closed

Published: February 21, 2019 at 12:35 pm

Narrowly avoiding the children, as well as nearby houses and roads, Lt Kriegshauser crashed into mature woodland in the park. Smashing into a hillside, the aircraft exploded, killing all 10 airmen on board.

No civilians on the ground were injured or killed. Had it not been for Lt Kriegshauser’s consummate skill – for which he was posthumously awarded the US Distinguished Flying Cross – it is assumed the death toll would have been considerably higher.

The big week

Paul Allonby, author of Courage Above the Clouds: the true heroic story of the crew of B-17 ‘Mi Amigo’, explains that the US bomber had been part of a daylight operation by aircraft from the 305th Bombardment Group, US 8th Army Air Force, based at Chelveston Airfield, Northamptonshire, to bomb the Luftwaffe military air base located at Aalborg in Nazi-occupied Denmark.

On 20 February 1944, the 305 was selected to take part in a raid involving 700 aircraft to Leipzig, Germany, as part of a week-long joint campaign code-named Operation Argument, “which involved US bombers attacking by day, and Royal Air Force bombers striking by night,” writes Allonby. “The aim was to attack the Nazi aviation industry, and Luftwaffe bases.”

Known as the ‘Big Week’, Operation Argument was one of the most critical periods of the entire war, says military historian James Holland. Germany lost significant numbers of Luftwaffe fighters and pilots.

But on 22 February, things did not go to plan – the military air base at Aalborg was covered by fog and so could not be pinpointed, and the group of planes soon found itself under attack by German enemy fighters. Three B-17s in the formation were shot down, with most crew members being killed and the others captured as prisoners of war.

The mission was aborted and the surviving aircraft began their journey home to England, jettisoning their bombs over the North Sea en route (‘Mi Amigo’ was carrying a total bomb load of 4,000 lbs). ‘Mi Amigo’ had been badly damaged in the attack.

Looking for a place to land

Engines fading fast, Mi Amigo’s pilot, Lt Kriegshauser, urgently needed somewhere to land, writes Allonby. “He began to descend cautiously, and suddenly came out through the clouds low over a major city – Sheffield, in South Yorkshire. Ahead were houses, roads, trees and a splash of green: Endcliffe Park, a public play area, complete with a river, woods and a bandstand.

“As Lt Kriegshauser used every bit of his skill and experience, at least one engine began to cut out. Seeing only the grassed area of the park ahead, a split-second decision was needed.”

Would-be rescuers

Moments after ‘Mi Amigo’ crash-landed in Endcliffe Park, firemen hurried to the scene to find trees uprooted and crushed beneath the destroyed bomber, with wreckage strewn across the hillside. The aircraft had split into two and the front section was on fire, says Allonby. Around 20 firefighters fought for more than an hour to put out the blaze.

The 10 airmen killed in the ‘Mi Amigo’ crash were:

First Lieutenant John Kriegshauser (pilot)

Second Lieutenant Lyle Curtis (co-pilot)

Second Lieutenant John Humphrey (navigator)

Staff Sergeant Harry Estabrooks (flight engineer/top turret gunner)

Second Lieutenant Melchor Hernandez (bombardier)

Staff Sergeant Robert Mayfield (radio operator)

Sergeant Charles Tuttle (ball turret gunner)

Sergeant Vito Ambrosio (waist gunner)

Sergeant George Williams (waist gunner)

Sergeant Maurice Robbins (tail gunner)

Three of the men are buried in the UK – Harry Estabrooks, Charles Tuttle and Maurice Robbins – at the Cambridge American Cemetery. The remains of the other seven crewmen were returned home after the war.

Remembering the ‘Mi Amigo’ airmen

The first memorial service for the ‘Mi Amigo’ airmen was held in 1969 and there has since been an annual commemoration.

A memorial stone surrounded by 10 oak trees was planted in 1969 to commemorate the 10 airmen killed in the crash.

This year’s memorial service and wreath-laying ceremony will take place in Endcliffe Park on Sunday 24 February at 1.15pm.

This year, for the first time, a fly-past will take place to honour the ‘Mi Amigo’ airmen. A number of planes from both the US Air Force and the Royal Air Force will fly over Endcliffe Park on the morning of 22 February, the official 75th anniversary of the crash. History Extra spoke with BBC Breakfast presenter Dan Walker, whose chance encounter with Tony Foulks – who witnessed the ‘Mi Amigo’ crash as a young boy in 1944 and has tended to the crash memorial for nearly 75 years – led to the organisation of the flypast. Find out more here.

This article was written by Emma Mason, digital editor at History Extra and first published on 5 February 2019.

With special thanks to Paul Allonby, author of Courage Above the Clouds: the true heroic story of the crew of B-17 ‘Mi Amigo’.


Reopening the Case

In 1983, a pro bono legal team with new evidence re-opened the 40-year-old case in a federal district court on the basis of government misconduct. They showed that the government’s legal team had intentionally suppressed or destroyed evidence from government intelligence agencies reporting that Japanese Americans posed no military threat to the U.S. The official reports, including those from the FBI under J. Edgar Hoover, were not presented in court. On November 10, 1983, a federal judge overturned Korematsu’s conviction in the same San Francisco courthouse where he had been convicted as a young man.

The district court ruling cleared Korematsu’s name, but the Supreme Court decision still stands. Writing for the majority, Justice Hugo Black held that "all legal restrictions which curtail the civil rights of a single racial group are immediately suspect" and subject to tests of "the most rigid scrutiny," not all such restrictions are inherently unconstitutional. "Pressing public necessity," he wrote, "may sometimes justify the existence of such restrictions racial antagonism never can."

In a strongly worded dissent, Justice Robert Jackson contended: "Korematsu . has been convicted of an act not commonly thought a crime," he wrote. "It consists merely of being present in the state whereof he is a citizen, near the place where he was born, and where all his life he has lived." The nation's wartime security concerns, he contended, were not adequate to strip Korematsu and the other internees of their constitutionally protected civil rights.

He called the exclusion order "the legalization of racism” that violated the Equal Protection Clause of the Fourteenth Amendment. He compared the exclusion order to the “abhorrent and despicable treatment of minority groups by the dictatorial tyrannies which this nation is now pledged to destroy. He concluded that the exclusion order violated the Fourteenth Amendment by “fall[ing] into the ugly abyss of racism."


This Picture Tells a Tragic Story of What Happened to Women After D-Day

T hey called it the épuration sauvage, the wild purge, because it was spontaneous and unofficial. But, yes, it was savage, too. In the weeks and months following the D-Day landings of June 6, 1944, Allied troops and the resistance swept across France liberating towns and villages, and unleashing a flood of collective euphoria, relief and hope. And then the punishments began.

The victims were among the most vulnerable members of the community: Women. Accused of &ldquohorizontal collaboration&rdquo &mdash sleeping with the enemy &mdash they were targeted by vigilantes and publicly humiliated. Their heads were shaved, they were stripped half-naked, smeared with tar, paraded through towns and taunted, stoned, kicked, beaten, spat upon and sometimes even killed.

One photograph from the era shows a woman standing in a village as two men forcibly restrain her wrists a third man grabs a hank of her blonde hair, his scissors poised to hack it away. Just as the punished were almost always women, their punishers were usually men, who acted with no legal mandate or court-given authority. Although some were loyal resistance members, others had themselves dabbled in collaborationist activity and were anxious to cleanse their records before the mob turned on them, too. About 6,000 people were killed during the épuration sauvage &mdash but the intense, cruel, public ferocity of the movement focused not on serious collaborationist crime. Instead, it zeroed in on women accused of consorting with the enemy.

When I first started researching a novel about France during the Second World War, I was expecting to find horrors that took place during the dark years of the Nazi Occupation. Instead, I was surprised to discover that, for thousands of women, the Liberation marked the beginning of a different nightmare. At least 20,000 French women are known to have been shorn during the wild purge that occurred in waves between 1944 to 1945 &mdash and the historian Anthony Beevor believes the true figure may be higher.

The suspicion and punishment of women after World War II is part of a cycle of repression and sexism that began long before D-Day and continues to be seen today, in the conversation around the #MeToo movement. It begins with a terrible event, then women get blamed, then aggressively attacked and finally the assault is forgotten. In the 74 years since the D-Day landings, the barbarity of the épuration sauvage &mdash its violence against women &mdash has often been overlooked. As I learned more about these women, their stories and images haunted me, compelling me to write about them. The result is my novel, The Lost Vintage, which features a character accused of horizontal collaboration.

Some of the women had, indeed, slept with Nazi soldiers. Some were prostitutes. But some were raped. Some were the targets of personal revenge, framed and falsely accused. Some had only the briefest contact with their occupiers, as was the case of a funeral wreath maker in Toulouse. One day she was working at home next to an open window when a German soldier strolled up and began talking to her. Their entire conversation took place at the window &mdash he never even entered her house. After the Liberation, a witness would later recall, a mob came for her, stripping and shearing her, dragging her through town as her teenage daughter cowered behind.

The majority of the punished were single &mdash unmarried, widowed, or married women whose husbands were prisoners of war. For single mothers, sleeping with a German was sometimes the only way to obtain food for their starving children.


Re: OVERLORD and ANVIL with the February 1944 compromise on landing craft allocation

Postado por Richard Anderson » 02 May 2021, 22:33

Re: OVERLORD and ANVIL with the February 1944 compromise on landing craft allocation

Postado por daveshoup2MD » 02 May 2021, 22:34

And, it was actually six assault divisions afloat for NEPTUNE - US 1st, 4th, 29th British 3rd, 50th Canadian 3rd.

So, I'd suggest avoiding passive aggressive comments, and engage factually with the discussion or drop out.

Given the assault elements of the 29th Inf Div were attached to the 1st Inf Div and the 29th Inf Div was actually considered a follow-on division as part of FORCE B, the same advice may apply?

Meanwhile, technically the divisions "afloat" (including the "preloaded" divisions) for NEPTUNE were actually the 1st, 2d, 4th, 29th, and 90th US, the 3d, 7th Armoured, 50th, and 51st British, and 2d Canadian..

Are troops "afloat" in anything (in X-APs, APs, USATs, APcs, AKs, etc. and their US WSA and British Merchant Navy and Allied equivalents, much less aboard freighters and landing barges) the same as troops in "assault" (APAs, AKAs, LSIs (of whatever subtype you wish), LSDs, LSTs, LCIs, LCTs, etc.) shipping? Discuss amongst yourselves.

I appreciate the point of the statement about pedantry in your sig line.

Re: OVERLORD and ANVIL with the February 1944 compromise on landing craft allocation

Postado por daveshoup2MD » 02 May 2021, 22:41

Fair response thank you. Given the significance of the reality that an Allied army group-sized force could be sustained over the beach in the summer of 1943, however, I'd say it's não a stretch, especially compared to some of the concepts various and sundry boffins thought were necessary.

Given I'm not writing something for Proceedings ou Parameters at the moment, I'll plead it really is too nice a day. Waves are breaking, palm trees are swaying, and there's a cold frosty one with my name on it on the lenai.

But let's continue the conversation. It's more entertaining than spending the morning trying to get ahead of Monday's deliverables.

Re: OVERLORD and ANVIL with the February 1944 compromise on landing craft allocation

Postado por daveshoup2MD » 02 May 2021, 22:48

It was only possible to do it simultaneously by curtailing all operations using LST and LCT in Italy, which would have eliminated the execution of DIADEM and the possibility of annihilating 10. Armee (and, yes, of course Clark screwed that up to, but hindsight. )

I've already noted the narrow margins WRT LCT. NEPTUNE required 238 LST for the assault and follow-on, DRAGOON 77, while there were 229 in the UK, 25 in the Med, 95 on the US East Coast working up, and 101 in the Pacific. NEPTUNE required 94 LCI(L), DRAGOON 121. There were 245 in the UK, 91 in the Med, 89 on the East Coast, 41 on the West Coast, and 132 in the Pacific.

LST requirements are a none-starter, recall Churchill's famous quote. LCI(L) look better, so you can land more unsupported infantry if you want.

Those landing craft were not diverted to NGS assignments, they did not fulfill the role of NGS, they were direct-fire support for the landings, because it was perceived - quite correctly - that NGS was not a panacea. It could not target everything, it was not always available when needed, and communications to it frequently broke down.

You seem to assume yourself the requirement was imaginary? Porque? Are you trying to make an ASS out of both U and ME?

Cancelling SHINGLE would have been helpful. I agree.

By your numbers:
LST need (OVERLORD/ANVIL) - 315
LST active (not including any you described as "working up") - 356

LCI need - 215
LCI active (not, presumably, including any in US waters) - 468

Re: OVERLORD and ANVIL with the February 1944 compromise on landing craft allocation

Postado por daveshoup2MD » 02 May 2021, 22:49

Was there a gradient, however, between "necessity" and "nice to have"?

Re: OVERLORD and ANVIL with the February 1944 compromise on landing craft allocation

Postado por daveshoup2MD » 02 May 2021, 22:52

Re: OVERLORD and ANVIL with the February 1944 compromise on landing craft allocation

Postado por daveshoup2MD » 02 May 2021, 22:55

So, an appeal to an unnamed authority - "remarks, probably by Mountbatten" .

And, FWIW, the professional heads of the respective American and British services were the Combined Chiefs of Staff . the CCS. See:

#1 The reference wasn't not an unnamed authority, but to a source document linked from post #202 generated by Mountbatten's HQ.

#2 This was a view accepted by the Combined Combined Staffs, the professional heads of the respective American and British services. No one slammed the table at Quadrant and said "Good god if we landed seven divisions in Husky you can land more than three in Overlord!" Nope they built the additional landing craft to land two more divisions.

The constraint was not the number of divisions afloat but the number of beaches that could be assaulted on D Day.

HUSKY assault forces were (depending on how one counts various maneuver elements, of course) seven reinforced infantry divisions (US 1st, 3rd, 45th, British 5th, 50th, 51st Canadian 1st)' NEPTUNE was six (US 1st, 4th, 29th, British 3rd, 50th, Canadian 3rd). How many beaches do you need?

Re: OVERLORD and ANVIL with the February 1944 compromise on landing craft allocation

Postado por daveshoup2MD » 02 May 2021, 22:58

Ne ego si iterum eodem modo vicero, sine ullo milite Epirum revertar.

Except there wasn't even an Allied victory at Dieppe : D

If we want to twist words beyond their meaning, the Germans have lost the Battle of France, because it was nothing more than just a stepstone in their way towards defeat, and the BEF got valuable experience how to evacuate. Also it wasn't a battle, but a campaign, and it wasn't in France, because it was also fought in the Low Countries. But those are not really the Low Countries, because the key movements took place in the Ardennes. But that wasn't the key movement, because the key movement was taking place in Berlin. But in fact the key wasn't what the Germans were doing, but what the Allies were doing, so. etc.

In the context of the Canadian Army in 1939-45, actually, the fact they were volunteers is signifcant.

Again, how was JUBILEE a "success"?

Re: OVERLORD and ANVIL with the February 1944 compromise on landing craft allocation

Postado por daveshoup2MD » 02 May 2021, 22:59

Because, as it says, it was a compromise more acceptable to them than any other options. and, I suspect, because it helped delay ANVIL to the point where the CIGS hoped it would be cancelled.

I note you found why the AKA were not utilized in NEPTUNE.

Re: OVERLORD and ANVIL with the February 1944 compromise on landing craft allocation

Postado por Richard Anderson » 02 May 2021, 23:39

LST = Landing Ship Tank. It's a landing ship. It lands tanks. On the beach.

Wait, here's one doing just that during HUSKY . ". Tanks from LST 2 helped repulse a German counter attack on the beachhead on July 11, immediately after disembarking."

Yep, on 11 July. When was the landing begun?

"July 8, 1943, o645, Underway from Gulf of Tunis, part of operations BIGOT-HUSKY Task Organization 80.6, Reserve Group KOOL, loaded with cargo consisting of: Twenty (20) medium tanks, thirty-eight (38) other miscellaneous vehicles, and two hundred and seventy-two (272) army personnel, total cargo weighing 995.3 tons.
.
July 10, 1943, 2025, anchored one (1) mile off Blue Beach 67.
.
July 11, 0614, Underway under orders from Commanding General KOOL, to procede to Blue Beach 67 to disembark cargo.
.
0634, Anchored by stern off Blue Beach 67, 300 yards of beach with two (2) fathoms of water at end of ramp. Cargo discharged by LCTs.
.
1025, [First five (5) tanks unloaded to beach.]
.
1100, Beachmaster came aboard requesting that tanks be unloaded as fast as possible, as they were urgently needed.
.
1715, LCT-491 left bow with last of cargo."

LST = Landing Ship Tank. It's a landing ship. It lands tanks. It lands miscellaneous vehicles. It lands equipment. It lands stores. It lands troops. On a secured (theoretically in this case) beach. In this case, it landed those tanks about 32 hours and 25 minutes after the assault began.

Your summary sentence is illuminating: "Given that the NEPTUNE requirement was for 814 LCT of all types and DRAGOON 158 and that as of 1 June 1944, the USN and RN in Europe had just 1,019 on hand, with another 58 still working up on the US East Coast, 1 on the US West Coast, and 142 in the Pacific and Indian oceans, that was problematically tight, especially considering the expected versus the actual serviceability rates."

Need - 972
Active (setting aside those working up, again using your numbers): 1161.


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If we were really fighting for turned-up trouser-ends, I should be inclined to be pro-Axis. Turn-ups have no function except to collect dust, and no virtue except that when you clean them out you occasionally find a sixpence there. But beneath that tailor’s jubilant cry there lies another thought: that in a little while Germany will be finished, the war will be half over, rationing will be relaxed, and clothes snobbery will be in full swing again. I don’t share that hope. The sooner we are able to stop food rationing the better I shall be pleased, but I would like to see clothes rationing continue till the moths have devoured the last dinner-jacket and even the undertakers have shed their top-hats. I would not mind seeing the whole nation in dyed battledress for five years if by that means one of the main breeding points of snobbery and envy could be eliminated. Clothes rationing was not conceived in a democratic spirit, but all the same it has had a democratizing effect. If the poor are not much better dressed, at least the rich are shabbier. And since no real structural change is occurring in our society, the mechanical levelling process that results from sheer scarcity is better than nothing.


Assista o vídeo: 6 de fevereiro de 2021 (Janeiro 2022).