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Impermeabilização de armas anti-tanque de 17 libras

Impermeabilização de armas anti-tanque de 17 libras


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Impermeabilização de armas anti-tanque de 17 libras

Esta imagem mostra membros da A.T.S. impermeabilizar um grupo de canhões antitanque de 17 libras antes de serem enviados através do Canal da Mancha para a Normandia, imediatamente após os pousos do Dia D.


Piercing de armadura descartando sabot

Uma nova munição radicalmente diferente foi dada às tripulações dos tanques Churchill, Sherman Fireflies and Infantry e unidades antitanque de artilharia real.

Ao contrário de qualquer munição antitanque anterior, este tipo compreendia 1) o Sabot, um "suporte" de metal leve com o mesmo diâmetro do calibre da arma, e 2) a bala perfurante de armadura de tungstênio de diâmetro muito menor mantida dentro do Sabot. Ao ser disparado, a resistência do ar no Sabot separou-o do projétil Armor Piercing, que então viajou até o alvo.

Estranhamente, apenas dois calibres de APDS foram emitidos, 57 mm para o 6 libras e 76,2 mm para o 17 libras. No entanto, o canhão principal mais numeroso na maioria dos tanques britânicos, canadenses ou poloneses era de 75 mm, e as tripulações desses careciam de qualquer forma confiável de nocautear o Pantera Alemã (exceto para o lado e a retaguarda se perto e com sorte) ou o Tiger Mk 1 e Tiger Mk2 porque sua armadura era de qualidade e design significativamente melhores. APDS não foi emitido para unidades americanas que estavam em uma situação pior porque seu novo canhão de 76 mm teve um desempenho muito decepcionante em comparação com o 17 Pounder.

APDS foi introduzido em junho de 1944 para 6 canhões Pounder 57 mm e tinha um desempenho de penetração significativamente maior em relação a qualquer tipo anterior de munição AP. Na verdade, seu desempenho era cerca de duas vezes melhor / profundo (140 mm em comparação com 84 mm a 500 jardas), embora tenha perdido precisão em longas distâncias (1000 jardas ou mais) por causa de pequenas variações na forma como cada Sabot se destacou do Armor Piercing cerca de 100 jardas após deixar a boca do cano da arma.

O relato mais antigo de APDS de 17 libras (76,2 mm) que encontrei parece ser de outubro de 1944 e possivelmente não para o Firefly, mas apenas para regimentos antitanque de artilharia real.

Eu também entendo que pouco antes da Normandia, os tanques de Churchill com 6 Pounder Guns foram convertidos para a nova arma britânica Ordnance Quick Firing de 75 mm e, portanto, eram incapazes de usar as propriedades potencialmente vencedoras de tiroteios do APDS. No entanto, algumas unidades de Churchill podem ter retido ou convertido de volta alguns de seus tanques para 6 libras para usar especificamente essa munição.

A infantaria teve mais sorte porque manteve seus 6 canhões anti-tanque Pounder e, em meados de junho de 1944, eu entendo que eles podem ter recebido alguns projéteis APDS para usar.

As equipes de tanques de hoje usam uma versão atualizada desta rodada, APDSFS, o FS significa Fin Stabilized.

Algum veterano consegue se lembrar do uso do APDS?

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Artilharia QF 17 libras

Autoria por: Redator | Última edição: 02/05/2017 | Conteúdo e cópiawww.MilitaryFactory.com | O texto a seguir é exclusivo deste site.

Com a guerra em grande escala pela Europa em pleno andamento, o tanque de batalha era a vanguarda de qualquer ponta de lança blindada ofensiva. À medida que a guerra avançava, os desenvolvimentos na blindagem para esses sistemas avançavam em um ritmo desconcertante. Os alemães aprenderam muito com seus tanques leves Panzer I e Panzer II iniciais e as séries seguintes Panzer III e Panzer IV provaram ser capazes até certo ponto. No entanto, os avanços da armadura não parariam por aí, pois tanques pesados ​​como as séries Panther e Tiger estavam em desenvolvimento. As autoridades britânicas não estavam cegas à evolução do tanque e perceberam que seus canhões anti-tanque QF 6-pdr logo - se não rapidamente - se tornariam obsoletos no campo de batalha moderno, um destino compartilhado pela série anterior QF 2-pdr como Nós vamos.

Como tal, em 1941 o trabalho já havia começado em um sistema de canhão antitanque de maior calibre para abastecer as forças de artilharia do Exército Britânico em extrema necessidade de uma arma mais capaz de parar tanques. A próxima evolução lógica do canhão antitanque caiu dentro do calibre 76,2 mm e, para os britânicos, o tipo de arma seria emitido com um novo projétil de 17 libras adequado para derrotar qualquer blindagem inimiga conhecida da época. Com os requisitos agora definidos, o projeto avançou rapidamente e, por fim, deu origem à família de armas antitanque "Ordnance, Q.F., 17 libras", maior e mais pesada.

O canhão antitanque Ordnance QF 17-pdr foi uma grande atualização dos designs de canhões QF 2-pdr e QF 6-pdr anteriores (cada sistema recebeu esse nome com base no peso de seus respectivos projéteis). O QF-17 dependia principalmente de uma nova munição Armor-Piercing, Discarding Sabot (APDS) que melhorava as habilidades básicas de penetração da munição britânica e esse tipo de munição foi introduzido pela primeira vez com a chegada do QF 6-pdr.

Com seu design e dimensões maiores, o QF 17-pdr naturalmente utilizou um projétil mais pesado. O design do QF 17-pdr foi caracterizado por seu arranjo convencional consistindo em um cano longo, suporte para arma e carrinho. O cano longo e duplo defletor da arma ficava em um suporte ajustável que apresentava um grande bloco da culatra para carregamento na parte traseira. A tripulação da artilharia estava parcialmente protegida por um escudo blindado plano e grosso. Um par de rodas de aço com pneus de borracha montava em cada lado do suporte da arma e uma carruagem dividida servia como braços de reboque e pernas de recuo. Um sistema de recuo dedicado foi instalado em um sistema de cilindro sob a base do cilindro. O cano foi formalmente classificado como "L / 60" e medido em 180 polegadas de comprimento. A elevação foi limitada a -6 e +16,5 graus com uma travessia de 60 graus. A velocidade do focinho variou entre os diferentes tipos de munição, mas variou entre 3.000 e 4.000 pés por segundo. Como um todo, o QF 17-pdr pesava 4.619 libras e exigia uma tripulação de pelo menos sete pessoas.

A arma foi liberada para disparar uma rodada de Perfuração de Armadura (AP) padrão, uma rodada de Perfuração de Armadura, Descartando Sabot (APDS) e uma rodada de Alto Explosivo (HE). Projéteis perfurantes foram usados ​​naturalmente para atacar alvos blindados, como tanques, enquanto projéteis altamente explosivos foram usados ​​contra veículos de pele macia e concentrações de tropas. O alcance máximo foi de aproximadamente 10.000 jardas. A arma de 76,2 mm podia penetrar até 130 mm de espessura de armadura a 1.000 metros e suas capacidades de elevação (juntamente com projéteis HE) permitiam que ela fosse usada como um obus de campo improvisado para desalojar inimigos. Uma tripulação de artilharia bem treinada e experiente em combate poderia disparar até 10 tiros por minuto.

A indústria britânica assumiu a produção do QF 17-pdr e, embora as versões de pré-produção das próprias armas já estivessem disponíveis em agosto de 1942, as carruagens especiais nas quais dependiam não estavam. Como tal, isso forçou o acasalamento do cano do canhão QF 17-pdr com as carruagens existentes dos canhões de campo de artilharia Ordnance QF 25-pdr para o ínterim até que os padrões de produção completos pudessem ser alcançados. Isso permitiu que a nova arma fosse posta em campo rapidamente para as desesperadas forças do Exército Britânico lutando contra o Exército Alemão no norte da África, onde a robusta série de tanques pesados ​​Tiger faria sua estreia em combate em números. Pelo menos 100 canhões foram transportados por avião para as forças do Exército Britânico estacionadas no Norte da África, onde foram rapidamente colocados em ação após serem instalados em montagens QF 25-pdr. Essas variantes "mutt" receberam a designação de "QF 17/25-pdr". Com as conversões concluídas, os britânicos foram capazes de usar com sucesso as novas armas contra os igualmente novos tanques Tiger alemães.

Assim que as carruagens QF 17-pdr apropriadas se tornaram disponíveis, as armas finalmente apareceram em seus formulários de produção completos e planejados. No entanto, esses novos suportes de carruagem provaram ser bastante pesados ​​e exigiam muito em termos de mão de obra para se reposicionar e um veículo do tipo motor para transportar por longos trechos de terreno, impedindo seu uso como arma de nível de infantaria. Por outro lado, essas mesmas armas exibiam um perfil mais baixo, ideal para emboscadas e seus poderes de penetração falavam muito. Com a Campanha do Norte da África concluída e a Alemanha saindo do continente, os modelos de produção finalizados do QF-17 foram disponibilizados bem a tempo para as ações de combate na Campanha Italiana de 1943 ao longo da estrada para Roma e, finalmente, para Berlim.

Em 1945, o QF 17-pdr mudou-se formalmente para a posição de canhão antitanque primário do Exército Britânico, servindo principalmente com suas baterias de artilharia real. A arma provou ser tão valiosa para a causa Aliada que ela foi fornecida às forças da Commonwealth que precisavam dessa arma. Para o próprio Exército britânico, o QF 17-pdr ficaria registrado em sua história militar como a última investida no desenvolvimento de canhões antitanque, encerrando uma contribuição bastante bem-sucedida, embora às vezes esquecida, para o campo da artilharia. As Forças Britânicas utilizaram o QF 17-pdr na década de 1950 antes de interromper o uso operacional e mais ações de combate saudaram o tipo na Guerra da Coréia que se aproximava. A arma sobreviveu a um mandato mais longo em outros exércitos, no entanto.

O canhão QF 17-pdr foi posteriormente montado no chassi móvel do British Valentine Cruiser Tank para produzir o veículo de canhão automotor "Archer". Este veículo era o único que a arma era fixada para disparar para trás, permitindo que o veículo ficasse à espera dos tanques inimigos, completasse a emboscada e se realocasse em terreno favorável sem a necessidade de girar todo o veículo para a retirada. O canhão QF 17-pdr também foi um acessório nos tão importantes caça-tanques M10 "Wolverine" / "Achilles", os tanques médios Sherman VC Firefly com armas, os tanques Challenger e Comet Cruiser e a próxima série principal de tanques de batalha Centurion Mk 1 .


Construindo o 17pdr

O arquivo STL da arma está disponível gratuitamente aqui. É uma versão aprimorada de um modelo que era originalmente 1/200, então o detalhe não é impressionante, mas no geral eu acho que ele fez a transição para 28 mm muito bem. A principal crítica que tenho é que o escudo da arma é um pouco grosso. Teria sido bom se ele fosse reduzido um pouco durante o upscale. Isso e a falta de detalhes na frente do escudo é uma das razões pelas quais eu coloquei uma rede de excêntrico na frente. Eu vi fotos de armas com elas quando estava fazendo minha pesquisa, então pensei que seria o ideal.

A arma vem em relativamente poucas partes: arma, escudo de arma, uma trilha de divisão de peça única e duas rodas. Imprimi a maior parte em resina padrão, mas fiz o cano da arma em resina resistente para torná-la um pouco mais durável. Eu também tive que cortar as pontas dos eixos, eles são muito longos conforme impressos e suas rodas ficarão muito salientes dos dois lados. Eu também ajustei o ângulo da arma, o padrão tinha o cano apontando para cima, e isso sempre me incomoda quando vejo em modelos de arma AT. Na realidade, eles dispararam muito perto da horizontal, pois geralmente atingiam menos de 1000m e você não precisa de muita elevação para isso com um canhão de alta velocidade poderoso.

Isso foi impresso em camadas de 0,05 mm, o que eu acho que é um bom ponto ideal entre detalhes e velocidade para formas simples como essa. Havia algumas linhas de camada leve em lugares que foram lixadas imediatamente.

Eu gosto de colocar minhas armas em bases relativamente pequenas, grandes o suficiente para a arma e um par de tripulantes e pronto. Na mesa, às vezes eles precisam se acomodar atrás do terreno ou em fossos de armas, portanto, uma base pequena ajuda. O modelo da arma não vem sem tripulação, então investiguei a caixa de bits e tirei alguns plásticos antigos do Warlord britânico. Infelizmente, havia apenas dois torsos restantes nos canais, mas posso me safar com isso. Um está segurando uma concha feita de um pedaço de haste de estireno afunilada por lixamento um pouco, e o outro tem alguns braços binoculares de um jito alemão (não diga a ninguém que ele tem um braço alemão, ele pode ser internado para o duração da guerra!). O resto da equipe (como mostrado acima) pode ser o mesmo pessoal que construí para operar meu 6pdr.

Então, um pequeno modelo de jogos de guerra rápido e barato, com a tripulação vindo da caixa de bits e a arma me custando um par de libras em resina. Eu já tinha um 6pdr e ele & # 8217s viu um pouco de ação, mas em pelo menos uma ocasião ele teve que se auto-representar, pois era um irmão 17pdr maior, então é bom ter o modelo adequado disponível agora.


Comentários IPMS / USA

O 17 Pounder foi o maior dos três canhões antitanque usados ​​pelo Exército Britânico na Segunda Guerra Mundial. O trabalho de design do 17 Pounder começou em abril de 1941 com o objetivo de substituir os canhões antitanque existentes. As primeiras entregas do novo canhão foram feitas às unidades da Artilharia Real em agosto de 1942 e este tipo entrou em ação pela primeira vez na Batalha de Medenine, no norte da África, em 6 de março de 1943. O 17 Pounder foi amplamente utilizado na Itália e no norte da Europa e continuou no posto - serviço de guerra por muitos anos. Seu uso estendeu-se a ser empregado como um canhão de campo, seu projétil de alto explosivo provando uma carga particularmente útil nesta função.

Construção

O kit é produzido pela Airfix, conhecida fabricante de kits de maquetes. O kit chega na caixa vermelha usual com a arte da tripulação disparando o canhão de 17 libras. Existem algumas fotos exibidas na lateral da caixa mostrando detalhes em close da arma e da tripulação.

O kit consiste em aproximadamente 171 peças e vem em cinco sprues cinza. As peças estão muito bem moldadas, mas este kit é uma reprodução e os moldes estão a mostrar a sua idade. Há flashes em todas as partes e os portões são grandes. A folha de instruções de 8 páginas mostra a montagem sugerida através de 28 etapas, começando com a montagem da arma e progredindo através do carro, arma para montagem do carro, projéteis e montagem da tripulação. Os decalques são produzidos por Cartograf e impressos com registro sem prateado. Existem decalques fornecidos para os uniformes da tripulação.

O kit se encaixa bem o suficiente. Alguns dos locais de montagem da peça, conforme descritos nas instruções, são vagos e você precisa examinar as etapas subsequentes para ter certeza de que a peça foi posicionada corretamente. No entanto, este é um bom kit por ser apenas um kit de nível 2 de habilidade. Não tive problemas para colar qualquer um dos conjuntos principais e não precisei usar nenhum enchimento. Na verdade, construí e pintei todas as montagens separadamente e depois coloquei tudo junto. Os controles da arma são um pouco grossos e precisariam ser substituídos se um conjunto pós-venda estivesse disponível. Há um toque legal no kit, pois a arma é móvel em elevação e também pode ser transversal.

Há uma página de instruções dedicada à montagem e pintura das 6 figuras para a tripulação do canhão. Montei e pintei um dos tripulantes para mostrar a relação da arma com a tripulação. Os membros da tripulação são bem moldados e detalhados.

Quadro

Existem 2 unidades sugeridas para o canhão 17 Pounder, o 21º Regimento Anti-tanque, Divisão Blindada de Guardas, Ponte de Nijmegen e o 2º Regimento Anti-tanque de Artilharia Real Canadense, Antuérpia, Bélgica. Os 17 Pounder Guns usados ​​por ambas as unidades são da mesma cor, Olive Drab.

Pintei a arma geral usando as cores da Tamiya. Pintei a arma e o transporte com o tom oliva sugerido com um leve pincel e uma leve escovação a seco para realçar os detalhes. A equipe desenhou que eu pintei o caqui fosco sugerido e adicionei um pouco de lavagem e escovação a seco. Não sou pintor de figuras como podem ser vistas nas fotos.

Decalques

A folha de decalque é muito básica, com apenas uma opção de decalque para o 2º Regimento Antitanque Real Artilharia Canadense, Antuérpia, Bélgica. Aparentemente, não havia marcações de unidade para o 21º Regimento Antitanque, Divisão Blindada de Guardas, Ponte Nijmegen? Os decalques colocados muito bem, mesmo sobre uma superfície lisa e brilhante. Existem decalques fornecidos para os uniformes da tripulação.

No geral, o kit é uma alegria de construir e se transforma em uma boa arma anti-tanque de 17 libras e tripulação.

Meus agradecimentos a Airfix e IPMS USA pela oportunidade de construir este kit. Estou ansioso para construir mais kits Airfix no futuro.


  • Ordnance QF 17-pdr Mk. eu: Variante original
  • Ordnance QF 17-pdr Mk. II: Variante do canhão de tanque (A30 Cruiser Tank Mk. IX Challenger, Archer Autopropulsionado
  • Ordnance QF 17-pdr Mk. III: Sistema de carregamento automático. Usado pela Royal Navy
  • Ordnance QF 17-pdr Mk. 4: Variante do Tank Gun. Sistema revisado da culatra da arma
  • Ordnance QF 17-pdr Mk. V: Variante do Tank Gun. Baseado em Mk. 4. Usado no canhão automotor Aquiles e em algum Destroyer de Tanques M10
  • Ordnance QF 17-pdr Mk. VI: Variante do Tank Gun. Bloqueio da culatra da arma mais curta.
  • Ordnance QF 17-pdr Mk. VII: Variante do Tank Gun. Baseado em Mk. VI. Usado no Sherman VC Firefly
  • Ordnance QF 17/25 pdr: 17 pdr em um escudo de canhão Ordnance QF de 25 libras.
  • Conversão Straussler: Versão 4 rodas montando a arma 17-pdr.
  • 77 mm HV: Variante do Tank Gun. Arma 17-pdr re-compartimentada. Instalado no A34 Cruiser Tank Mk. X Comet

A arma de 17 libras foi montada em uma variedade de tanques britânicos (e da Comunidade):

Australian Cruiser Tank (Sentinel) Mk. IV montando a arma 17-Pounder (faltando a metralhadora de arco)


Habilidades [editar | editar fonte]

o 17 libras tem 2 habilidades: Rodadas de perfuração de armadura e Arma facial.

Arma facial [editar | editar fonte]

Ao ativar essa habilidade, selecione um ponto no solo na direção em que deseja que a arma fique voltada. A tripulação da arma girará o canhão em torno de seu eixo central na direção desejada e, em seguida, pousará a arma. O arco de fogo da arma agora estará voltado para a nova direção permanentemente (ou até que você use essa habilidade novamente).

Observe que o 17 Pounder AT Gun não gira automaticamente para atacar inimigos fora de seu arco de fogo, você deve usar a habilidade Arma Facial para mudar sua direção para atacar tais alvos. No entanto, a arma pode disparar até 50 ° fora de sua orientação definida sem ter que ser girada.

Rodadas de perfuração de armadura [editar | editar fonte]

  • Custos: 50 e # 160 50
  • Ativação: Imediata
  • Duração: 45 segundos
  • Cooldown: 45 segundos

Quando esta habilidade for ativada, aumentará a potência do 17 libras ataque por um período de 45 segundos.

A habilidade aumenta a penetração da armadura da arma por um fator de 5, tornando possível causar danos significativos a qualquer alvo. Além disso, a arma causa 50% a mais de dano e é 50% mais precisa, durante toda a duração do efeito.

Lembre-se de que a habilidade é paga antecipadamente e não dura mais do que 45 segundos - mesmo se a arma não disparar um único tiro durante toda a duração do efeito.


Pistolas anti-tanque à prova de água de 17 libras - História

O desenvolvimento da artilharia antitanque seguiu mais ou menos o mesmo processo em muitos países. Isso resultou na criação de um canhão BS-3 de 100 mm da URSS em 1944 e dos alemães com o canhão Pak 43 de 88 mm, uma arma com excelentes características que forçou os projetistas de tanques soviéticos a repensar seus requisitos para proteção de blindagem. Porém, os britânicos chegaram à melhor solução, criando o Ordnance Quick-Firing 17-pounder, que tinha as características mais equilibradas. Você pode se familiarizar com a arma em detalhes vendo essas fotos e ler sobre sua criação e testes na União Soviética aqui.

O fato de o canhão de 40 mm de 2 libras, adotado em 1935, não durar muito no campo de batalha era óbvio em 1938. O arsenal de Woolwich (ROF Woolwich) começou a desenvolver um novo canhão com calibre de 57 mm. Os primeiros canos do Ordnance QF 6 libras estavam prontos em 1940, mas o desenvolvimento do canhão se arrastou até o ano seguinte, e a produção em massa só começou em 1942. Esse atraso (tanto para as versões tanque quanto antitanque) levou a essas armas apenas sendo usadas na batalha por El-Alamein naquele mesmo ano.

Enquanto isso, em 1941, antes dos testes do Ordnance QF 6 libras, surgiu a ideia de que a nova arma também não duraria muito no campo de batalha. Para ser justo, o canhão de 6 libras acabou sendo uma grande arma, com a versão de calibre 50 tendo características de penetração semelhantes ao ZiS-2 soviético. Mesmo assim, a ideia de começar a trabalhar em uma substituição para o cilindro de 6 libras foi aprovada. O Comitê de Artilharia também soube que os alemães estavam trabalhando em um canhão de 75 mm capaz de penetrar 80 mm de blindagem a 1.800 metros. Era o Pak 40, que apareceu na linha de frente na primavera de 1942 e compensou a blindagem mais espessa dos tanques soviéticos.

7 comentários:

Essa coisa era pesada ao lado do Firefly, o Chieftain disse que era?

Isso era maior do que o canhão S-53 de 85 mm e quase o mesmo que o BS-3 com munição BR-412.

A Calculadora de Arma vs Armadura da Segunda Guerra Mundial tem o projétil APCBC de 17 libras penetrando 177 mm de armadura quase à queima-roupa, inferior não apenas ao alemão 88 mm / L71 como cita este artigo, mas também ao russo 100 mm D- 10 e o russo 122 mm A-19 por margens consideráveis ​​(cerca de 30 mm ou mais), e marginalmente inferior ao alemão 75 mm / L70 (cerca de 15 mm).

Suponho que o artigo está citando a rodada APCBC padrão porque a penetração da rodada APDS & # 39s é ligeiramente superior à da versão alemã 88 mm / 71.

Sim, os soviéticos nunca receberam munição APDS para testar.

As calculadoras WW2 Gun vs Armor não refletem bem a realidade porque presumem a qualidade ideal do projétil (inquebrável). A realidade mostra uma grande amplitude de variação nas qualidades dos projéteis contemporâneos e sua respectiva sensibilidade para quebrar em várias velocidades e obliquidades.
Em termos de desempenho, e usando munição AP, o 17pdr é quase igual ao 75mmL70 KWK42 / PAK42.
No entanto, o desempenho de penetração em altas velocidades de impacto exigia também uma demanda por aço de alta liga, projéteis com tiro AP tampados, para evitar que o projétil se partisse em obliquidades baixas ou moderadas.
Essa não era uma opção dos soviéticos durante o ww2, conseqüentemente, todo esse sistema não ia ser adotado, nunca.
Com munição doméstica, de baixo grau e sem tampa, o desempenho seria o mesmo em altas obliquidades, onde a quebra do projétil ocorre, no entanto, mas decididamente inferior em baixas obliquidades e intervalos onde a velocidade é alta o suficiente para quebrar (presumivelmente, até níveis que se aproximam o desempenho de curto alcance 0 & # 176 do PAK 40 de 75 mm porque a ruptura completa do projétil causa uma redução de aproximadamente 1/3 na penetração em 0 & # 176).

As calculadoras WW2 Gun vs Armor não refletem bem a realidade porque presumem a qualidade ideal do projétil (inquebrável).

Isso é simplesmente falso. Se você olhar para as previsões com base em seu site, eles * realmente * prevêem a provável falha devido à quebra de rodadas, especialmente em ângulos oblíquos, e especialmente para rodadas AP sem limite. Rodadas limitadas têm melhor desempenho, como você diz. Mas mesmo permitindo isso, os canhões soviéticos BS-3 e D-25T ainda são mais potentes do que os alemães 75 Kwk42 / L70, que por sua vez são ligeiramente melhores que os de 17 libras. Se você pegar um casco Sherman Jumbo como alvo (escolhido porque é um alvo razoavelmente difícil, mas não um alvo impossível para todas essas armas, de modo que você pode ver as diferenças), a penetração frontal para o BS-3 é de 900 m (sem tampa Rodada AP), para o D-25T 800 m (rodada AP sem tampa), para o alemão 75 mm Kwk42 / L70 600 m, e o canhão de 17 libras 500 m. Isso é quase uma diferença de 2-1 entre o BS-3 e o de 17 libras em termos de alcance para penetrar na mesma placa de armadura. E lembre-se, que comparando os cartuchos soviéticos não capitalizados versus os alemães e britânicos limitados, usam os cartuchos armados soviéticos para ambas as armas, e a diferença é enorme.

Também tenho problemas com o site de calculadora de armas e armaduras da segunda guerra mundial - mas isso é porque parece muito dependente de fontes alemãs. Pegue o casco frontal do Panther & # 39s - com ele, a calculadora prevê que todas essas rodadas (BS-3 & # 39s destampado, D-25T & # 39s destampado, e alemão 75 / L70 & # 39s e britânico de 17 libras & # 39s tampado) tudo vai pular, mesmo à queima-roupa. Mas essa não é a experiência dos petroleiros soviéticos, que relataram que seu BR-471 de 122 mm destampado * PODERIA * penetrar no casco frontal do Panther & # 39s a distâncias menores que 700 m (a torre poderia ser penetrada muito mais longe). Aqui, não era a espessura da blindagem do casco Panther & # 39s que era o problema, mas a inclinação do casco (afinal, a blindagem mais espessa do Tiger I poderia ser penetrada até 2k) e o fato de que o BR pontudo -471 rodada teve um tempo difícil com armadura inclinada.

Isso preocupou projetistas soviéticos, que trabalharam para colocar um BS-3 no IS-2 ou para atualizar a munição BR-471. Finalmente, os projetistas soviéticos decidiram adotar a última abordagem com o BR-471B, o que resolveu o problema. Antes que essa solução fosse implementada, a falta de boas ligas da Geramns, mesmo antes disso, resolveu os problemas da tripulação IS-2 quando a rodada destampada do D-25T & # 39s de repente começou a penetrar agora frágeis cascos da Pantera, mesmo a 2.500 m.

Então, em quem você acredita em relação ao desempenho do BR-471 em relação ao casco do Panther & # 39s? Acredito nos relatos dos petroleiros soviéticos, se não por outro motivo, por causa dos efeitos de superação de uma blindagem grande e maciça como o BR-471, que atinge uma blindagem consideravelmente mais fina do que a espessura da bala. Você só pode obter proteção limitada contra contagens reais de espessura de blindagem inclinada.


Antes que o QF 6 libras entrasse em serviço, os britânicos previram que logo seria inadequado, dada a crescente blindagem dos tanques alemães. No final de 1940, o projeto de um substituto foi iniciado e estava praticamente completo no final de 1941. Uma linha de produção de protótipo foi montada naquela primavera, e com o aparecimento dos tanques Tiger I no início de 1943 no Norte da África, os primeiros 100 O protótipo de canhões antitanque de 17 libras foi enviado rapidamente para ajudar a conter essa nova ameaça. A pressa foi tão grande que eles foram enviados antes que as carruagens apropriadas tivessem sido desenvolvidas, e os canhões tiveram que ser montados nas carruagens de obuseiros de 25 libras. Essas primeiras armas eram conhecidas como 17/25 libras e receberam o codinome de Faisão. Eles entraram em ação pela primeira vez em fevereiro de 1943.

Quando os aliados encontraram os primeiros tanques Tiger na África em 1942, nada do que eles colocaram em campo na época poderia enfrentar esses grandes felinos. O canhão de 17 libras em si estava disponível, mas a produção de sua carruagem estava ficando para trás. Como uma medida provisória, alguns canos de 17 libras foram instalados em carrinhos de 25 libras (aliás, foi também como o conceito de canhão de campo de 25 libras começou: sendo colocado em campo no carro de canhão de campo de 18 libras ...): entre no carro de 25/17 libras, codinome 'Faisão'. Cerca de 150 unidades foram produzidas.

Neste estágio inicial da guerra, apenas o tiro AP (sólido) estaria disponível, algumas rodadas APC (limitado) podem ter sido emitidas mais tarde em 1942, mas naquela época a maioria dos faisões provavelmente já foram convertidos para & # 8216full & # 8217 17pdr & # 8217s .

Geralmente, a carruagem rebitada de 25 libras pode suportar muito bem o uso do canhão de alta velocidade. Os primeiros suprimentos de munição, no entanto, pareciam sofrer de problemas de precisão e os projéteis de tiro sólidos propensos a se estilhaçar na placa de blindagem endurecida de superfície. A tampa introduzida posteriormente evitou que ele se espatifasse em ângulos de impacto oblíquos.

O ‘Faisão’ certamente não é a arma de aparência mais refinada, mas esse patinho feio se daria um potente assassino de tanques e seria um grande impulso para o moral.

Quando se olha de perto para a produção de 17 libras, o cilindro e o berço são virtualmente idênticos. E com alguns pequenos ajustes, o novo cilindro e corrediça podem ser encaixados no berço de 25 libras. A principal mudança externa (visível) no carro de 25 libras foi o mecanismo de disparo que, devido à culatra estar muito mais para trás, foi montado em um braço de extensão aparafusado ao berço da arma.


O Exército Britânico tinha uma grande arma antitanque - mas nunca a usou para isso

No final das contas, o canhão de 3,7 polegadas foi mantido para o que era mais adequado, o papel AA e, portanto, esta excelente arma nunca teve a chance de provar a si mesma como o equivalente britânico do 88 mm alemão.

A oscilação frequente em todo o litoral do Norte da África de 1940 a 1942 foi fomentada em parte pelas forças britânicas e do Eixo que competiam para inovar e implementar novas táticas e armamentos atualizados.

De dezembro de 1940 a fevereiro de 1941, as forças britânicas e da Commonwealth sob o comando do general Archibald Wavell tiveram grande sucesso contra o Décimo Exército italiano na Cirenaica, utilizando tanto o tanque surpresa quanto o mais blindado de seu tempo, o tanque de infantaria Matilda. Durante a Operação Bússola de Wavell, o Matilda, implantando um canhão de 2 libras como seu armamento principal, enfrentou e derrotou com sucesso os veículos italianos de blindagem mais fina, bem como a infantaria e os sangares de artilharia em posições fortificadas.

Depois que o general alemão Erwin Rommel entrou no campo de batalha da Líbia em março de 1941, a tática mudou drasticamente. Como o autor Niall Barr observou, "Os regimentos antitanque [AT] da Royal Artillery [2 libras] forneceram a espinha dorsal da defesa AT para divisões blindadas e de infantaria ... Quando o canhão [2 libras] foi formalmente aprovado em janeiro de 1936 , havia pouca dúvida de que era a melhor arma AT do mundo…. Em 1940, o desempenho do canhão era menos impressionante e em 1941, uma vez que os tanques alemães foram blindados, ele estava perigosamente obsoleto. ” Em combate contra o Deutsches Afrika Korps (DAK), os artilheiros AT britânicos e da Commonwealth só conseguiram derrubar os panzers alemães a uma distância extremamente curta com o canhão de 2 libras.

Como uma modificação tática DAK, por exemplo, durante a Operação Cruzado, os tanques nazistas permaneceram bem fora do alcance efetivo do canhão de 2 libras, enquanto seu próprio canhão antiaéreo de 88 mm implantado em uma função antitanque destruiu os esquadrões blindados britânicos que atacavam imprudentemente e que precisavam fechar a distância com os panzers alemães para que seus canhões de tanque de 2 libras ou 37 mm sejam eficazes. Depois que os alemães destruíram a armadura britânica, sua artilharia e panzers avançando, impenetráveis ​​ao tiro perfurante de blindagem de 2 libras no alcance de combate habitual, nocauteou os canhões britânicos rapidamente. Depois de dizimar grande parte da artilharia AT avançada britânica, o DAK normalmente atacaria pouco antes do anoitecer com o sol em suas costas, com tanques e infantaria logo atrás para invadir as posições britânicas.

Um canhão britânico de 6 libras aperfeiçoado não deveria chegar ao Norte da África em números apreciáveis ​​até abril de 1942. A principal razão para esse atraso residia no fato preocupante de que mais de 500 canhões AT de 2 libras haviam sido perdidos na França em 1940. O A arma AT de 6 libras estava pronta para entrar em produção após a evacuação de Dunquerque. No entanto, os supervisores de munições foram confrontados com o dilema entre reequipar as fábricas ou continuar a produção de 2 libras para compensar a perda primeiro. Os fabricantes de armas foram obrigados a cumprir a segunda opção para evitar um intervalo em que as ilhas domésticas ficassem desprovidas de um número necessário de armas AT de qualquer tipo.

A decisão de continuar fabricando a máquina de 2 libras, embora conveniente, foi realmente problemática. A principal deficiência do canhão de 2 libras como arma AT após Dunquerque era sua falta de penetração a longo alcance, a menos que pudesse atingir a torre do tanque inimigo ou ser apresentado com um tiro no flanco menos blindado ou na traseira de um blindado.

Bloqueio de armas antitanque britânico

Assim, os comandantes britânicos do deserto precisaram mudar drasticamente sua doutrina tática de canhão de campo por causa da desvantagem sob a qual o Oitavo Exército operava. Depois que os alemães aprenderam a resistir e suprimir os canhões de 2 libras com fogo de metralhadora e artilharia, os canhões deixaram de ter muito valor. Até a chegada dos canhões de 6 libras, seria necessária uma arma AT alternativa. The British addressed the problem by increasingly employing their excellent 25-pounder field gun, the mainstay of the field artillery regiments, in an AT role. Thus, the 25-pounder field gun was drawn into the desert battles as a direct-fire weapon to protect the infantry. Fortunately, its indirect fire role was not abandoned however, every British formation commander demanded a share of the artillery guns, which, in fact, did dissipate the barrage artillery effort of the 25-pounder.

Not only did this tactic often deprive the British field artillery of its ability to develop concentrated fire, but it also increased losses among the 25-pounder guns and crews from their often forward positions as AT weapons. The 25-pounders were not deployed in a purely AT pattern, but in a dual role with the guns situated forward in open positions, sometimes in front of the infantry. Another tactical modification was for frontline British commanders to requisition tanks to be detached from the armored brigades for use with desert infantry columns. Likewise, this maneuver, although affording the infantry some much-needed protection, lessened the firepower of the armored brigade.

One glaring question along tactical lines then is why the British did not use an AA gun in a similar AT fashion as the Nazis employed their 88mm guns. Some have argued that there was an alternative solution to the deficiencies of the 2-pounder AT gun while Eighth Army awaited the debut of the 6-pounder. The arrival in service of the 3.7-inch heavy AA gun made the older 3-inch 30-cwt medium AA gun, with an excellent AT potential, redundant.

According to author Michael E. Haskew, “The grandfather of British AA weapons was the venerable Ordnance QF, 3-inch 30 cwt, which had been in service with the army as early as 1914. The 3-inch weapon was, by 1939, widely in use as a static and mobile gun, and it was deployed to the continent with the British Expeditionary Force in 1939. By the beginning of WWII, the 3-inch gun existed in numerous configurations, including a variety of breechblocks and carriages. While troops in the field preferred the lighter weapon over its proposed replacement, the 3.7-inch cannon, most of the guns were abandoned during the evacuation at Dunkirk in the summer of 1940 and captured by the Germans who renamed them the 75mm Flak Vickers (e). Some of the 3-inch guns found extended life in Home Guard units and coastal defenses, few of them remaining active by the end of the war.”

A conversion plan, in England, was in fact underway to fit 50 3-inch pieces onto Churchill tank chasses to provide a self-propelled model and 50 other such guns onto field carriages. Unfortunately, this refitting process was so slow that it was eclipsed by another upgraded ordnance modification, namely, the production of the 17-pounder AT gun. Thus, the project was abandoned. Critics have claimed that it would have been better to have shipped as many unmodified 3-inch 30 cwt guns as possible on their wheeled mountings to Egypt for deployment as AT direct-fire guns. It has been argued that these weapons would have been no more vulnerable than the unmodified German 88mm guns used in an AT role or the British 2-pounders, which were habitually fired over the tailboards of their portee trucks.

A number of issues to such a tactical paradigm shift immediately arose, however. First, from a theoretical standpoint dual-purpose guns were problematic because of the difficulty in blending the requirements for each type and because each was deployed differently on the battlefield. Second, from a logistical perspective, the 4.5-inch gun for use in fixed emplacements and a mobile 3.7-inch, both with effective ceilings of 25,000-30,000 feet, were available when the war broke out. However, the decision to refit these modern AA weapons as AT guns was deferred since the use of these weapons was almost strictly prioritized for the defense of the home air space. Although the dark days of the Battle of Britain and the Operation Sea Lion scare had passed, the Blitz on Britain’s civilian population was still in full throttle.

According to authors John Bierman and Colin Smith, “For the British tank crews the odds against survival were alarmingly shortened by the range and accuracy of the German 88s, and there was considerable resentment within the Eighth Army at the failure of their superiors to give them a comparable weapon, which many believed was already at hand if only the general staff had the wit to adapt it and press it into service. This was the British 3.7-inch (94-mm) anti-aircraft gun, and Lieutenant (later Major) David Parry of the 57th Light Anti-Aircraft Regiment, Royal Artillery, for one, felt there was ‘no excuse for the sheer stupidity of the General Staff’ in not allowing it to be used in an anti-tank role…. He recalled in a post-war memoir: ‘During all this time over a thousand 3.7-inch AA guns stood idle in the Middle East…. Many never fired a shot in anger during the whole of the war.’”

Developing the 3.7-Inch Gun

In the late 1930s, the British Army was researching the idea for a weapon between the 3-inch and 4.7-inch guns. After gunners had done some investigation, it was found that a 3.7-inch gun firing a 25-pound shell could fill the gap, and so in 1933 a specification for a 3.7-inch gun weighing eight tons, capable of being put into action in 15 minutes and being towed at 25 miles per hour, was issued. A design by Vickers in conjunction with the Woolwich Arsenal was accepted, and the prototype passed proof in April 1936 with production being authorized a year later.


Simple Really - Towing Vehicles for the 17 Pounder?

May 15, 2010 #1 2010-05-15T15:01

What would the logical choice (beyond the Crusader GT) be for towing a 17 Pounder?

Once again, we're talking new-tooling and styrene and it's a manufacturer's request for information.

Managing Editor, Newsdesk

Armorama / KitMaker Network

May 15, 2010 #2 2010-05-15T15:58

The most interesting, albeit arcane and obscure, would be the Straussler Conversion. This was an experimental gun, designed by Nicholas Straussler that was fitted with a motorized gun-carriage. A modified ammunition limber would be attached to the gun's trails, making a four-wheeled, self propelled vehicle and removing the need for a truck to tow the gun.

To answer your question Jim, the Morris C8AT 4 X 4, Morris C8 Field Artillery tractor with Body No 5 and American M5 half tracks were used to tow the 17Pdr. The M5 was also used as an ammunition carrier for 17Pdr troops.

There was also the Sherman Gun Tower - A British field conversion in Italy by removing turrets from old M4A2 Sherman tanks to tow 17 pdr AT gun and carry crew with ammunition.

I have also seen references to the CCKW-352 in British service being used as a tractor for the 17Pdr AT gun, I could only find this picture, though the troops look like GIs to me

.

No need really for a new tool

May 15, 2010 #3 2010-05-15T16:58

What would the logical choice (beyond the Crusader GT) be for towing a 17 Pounder?

Once again, we're talking new-tooling and styrene and it's a manufacturer's request for information.

Managing Editor, Newsdesk

Armorama / KitMaker Network

but the M5A1 minus turret was used after the war as a gun tractor.
Simple really for AFV Club to release one (thought Best Value Models might be one company to release such a kit).

Obviously

May 15, 2010 #4 2010-05-15T18:17

What would the logical choice (beyond the Crusader GT) be for towing a 17 Pounder?

Once again, we're talking new-tooling and styrene and it's a manufacturer's request for information.

Managing Editor, Newsdesk

Armorama / KitMaker Network

The Morris C8 with the No5 body.

Jim, contact me please off line.

Universal & Windser Carrier(T-16)

May 16, 2010 #5 2010-05-16T01:00

What would the logical choice (beyond the Crusader GT) be for towing a 17 Pounder?

Once again, we're talking new-tooling and styrene and it's a manufacturer's request for information.

Managing Editor, Newsdesk

Armorama / KitMaker Network

There are a few photos of these carriers being used to tow them.

RAM was used

May 16, 2010 #6 2010-05-16T03:00

What would the logical choice (beyond the Crusader GT) be for towing a 17 Pounder?

Once again, we're talking new-tooling and styrene and it's a manufacturer's request for information.

Managing Editor, Newsdesk

Armorama / KitMaker Network

The Canadian RAM tank was used to tow them I believe. I have to dig through my references but I am 99% certain of this. Hey if Dragon is going to do an M3 they might as well do a RAM series. Why not? =)

17 pdr tractors

May 16, 2010 #7 2010-05-16T13:58

What would the logical choice (beyond the Crusader GT) be for towing a 17 Pounder?

Once again, we're talking new-tooling and styrene and it's a manufacturer's request for information.

Managing Editor, Newsdesk

Armorama / KitMaker Network

the Danish army used the 17 pdr post war. In its servicelife it har lots of different tractors.

Just after the var it was towed by te M5 IHC Halftrack. Later on Chevrolet CGT and GMC 353 was used.
I have seen pictures of Morris C8 FAT and Loyd carriers towing them aswell.

Cdn Tractors

May 16, 2010 #8 2010-05-16T15:21

The most interesting, albeit arcane and obscure, would be the Straussler Conversion. This was an experimental gun, designed by Nicholas Straussler that was fitted with a motorized gun-carriage. A modified ammunition limber would be attached to the gun's trails, making a four-wheeled, self propelled vehicle and removing the need for a truck to tow the gun.

To answer your question Jim, the Morris C8AT 4 X 4, Morris C8 Field Artillery tractor with Body No 5 and American M5 half tracks were used to tow the 17Pdr. The M5 was also used as an ammunition carrier for 17Pdr troops.

There was also the Sherman Gun Tower - A British field conversion in Italy by removing turrets from old M4A2 Sherman tanks to tow 17 pdr AT gun and carry crew with ammunition.

I have also seen references to the CCKW-352 in British service being used as a tractor for the 17Pdr AT gun, I could only find this picture, though the troops look like GIs to me

.

Working from memory here. The info is drawn from the War Establishments as published by CMHQ London in WW II. Will try to dig out the files in the next couple of days.

Corps Anti-Tank Regiments - two SP 10" / 17 pdr batteries and two tracked towed 17 pdr batteries employing turretless Ram towers.

Armd Div Anti-Tank Regiments - two SP 10" / 17 pdr batteries and two towed 17 pdr batteries batteries employing Field Artillery Tractors (same tractor as the 25 pdr field batteries). The FATs proved unsatisfactory in the mud of both Italy and NWE resulting in expedient, albeit official, in lieu issues. In Italy 4 Atk Regt held 16 6 pdrs and eight towed 17 pdrs with six Sherman Mk 4 gun towers and a mix of LAA tractors and 3 ton Portees for the remainder. In NWE 5 Atk Regt was issued Crusader Gun Towers for the towed 17 pdrs in the fall/winter of '44. Their War Diary indicated that while they were better than the wheeled tractors, they were tired vehicles and mechanically unsound. The batteries were eventually converted to M5 / M9 halftrack towers late in the war.

Inf Div Anti-Tank Regiments - four batteries of various configurations throughout the war. SP troops where present were Archer (Valentine) 17 pdr weapons. Towed 17 pdr were authorized the Field Artillery Tractor.


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